Чушь. Если в стране жители сами примут решение - гей-бракам да, как во Франции или Ирландии - то да. А если примут решение, что нет - то нет, как в Словении.
А то что у всякой гибкости есть свой предел американцам думать не надо?
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут как - сначала своя экономика, потом понты на внешней арене. Вона, кстати, тот же Китай примерно так и делает. quoted1
Да так лучше. Однако если не получается, а отсасывать у штатов не хочется можно и про ядерное оружие напомнить
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем так опасны для общества зоофилия, педер+стия и прочее - секрет. quoted1
Не секрет. Ослабляют традиционную мораль. А после этого - "Всё позволено" словами героя Достоевского, а после распад европейской цивилизации как распад цивилизации античной в своё время....
vDoc entv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщениеПо остальному >- взрослый дееспособный человек сам в состоянии определить, чем и с кем он будет заниматься. Запрещать чего на основе личных фантазий о том, что хорошо, что плохо - реально хотелки.
Боюсь что защитники прав животных с вами не согласяться
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
1) Это только мнение одной стороны - Путина. Мнение Эрдогана в РФ не принято озвучивать. А оно есть.
2) Можно и напомнить. И даже пригрозить "дедовским до Берлина", И получить сказочные санкции и выплаты сотен миллиардов долларов от гос.компаний, которые перекредитоваться не могут. Со всеми вытекающими для экономики. Прежде, чем чего-то делать неплохо бы цель представлять. Конкретную. Про отсос да, красиво звучит, пафосно. А по факту - экономика у нас в жопе. В т. ч. и благодаря санкциям. Я даже не сомневаюсь, что русским есть разница у кого сосать - у юсовца или своего "барина" из-за роста налогов, сокращения социалки и з. п. "Барин" таки свой. Это понятно. Но вряд ли замена одного члена на другой была целью.
3) Традиционная мораль - и есть хотелки. Еще раз - взрослый человек сам разберется, как жить. Вы вот лично хотите - живите по своей традиционной морали. Другим только не мешайте. Агенты прогнившего капитализма века так с 20-го, аж с самого начала, По мнению наших лидеров, распасться пытаются. Уже СССР нет, а они все никак.
4) С того большей, что по рыночной он продавать не готов, по разным причинам, а строить - надо. Ну вот может дед там все поколения с момента Рюрика хоронил. А тут - уезжать. С какого это? Компромисс надо искать. Это нормальная практика, предложить больше.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> 5) Тем не менее демографическая яма - строгий научный факт. Нравится это кому или как. Что - конкретные экономические проблемы в отдаленной перспективе. Повторю - чего с этим делать не смогло предложить ни одно гос-во в мире. Куча всяких теорий научных, попытки популяризации большой семьи. Пока рецепта нет, кроме мигрантов. quoted1
Японцы так не считают. Пытаются создать роботов по цене индонезийцев и не распахивают свои двери для иммигрантов
> Ничего не мешает лично Вам организовать такое предприятие. Я не против. quoted1
Ну вот те раз. Я где-то говорил что это лучшая форма собственности? Просто вы изумились и я показал что она реально существует.... К тому же она в штатах больше распространена чем в России
> Вы, сначала, определитесь, какую эконом.модель строим в гос-ве, потом институты внедряйте. Не иначе. Ерунда выйдет. quoted1
Так а в мире господствует плюрализм, прагматизм и исторические традиции.... Теории современные не отдают предпочтения какой-либо определённой форме собственности
> Например, Япония с ее культурой. По моим данным коррупция там некислая. quoted1
А по моим данным в Японии такое же плоское общество по доходам как и в скандинавских странах....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да конечно они нужны, но без гражданского общества они выхолащиваются весьма быстро и превращаются в фэйк.. quoted1
У нас они низведены до фейка при прямой поддержке и одобрении гражданского общества.Ведь как ни крути а Путина действительно выбрали честно и открыто , по крайней мере на первых выборах точно-а дальше пошло поехало.При полной поддержке населения отменили выборы губернаторов,ограничили свободу СМИ(потому что они принадлежали олигархам-жаба народ душила).А когда очнулись уже поздно,везде птенцы гнезда Путина которые воруют не хуже выбранных губернаторов,так тех хоть сменить можно было,этих -никак .
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно и напомнить. И даже пригрозить "дедовским до Берлина", И получить сказочные санкции и выплаты сотен миллиардов долларов от гос.компаний, которые перекредитоваться не могут. quoted1
Мы бы санкции получили по любому. Не хочешь слушаться дяди Сэма? Так получи за это.
Предлог для санкций всё равно бы нашли.... Не Чечня, так Грузия, не Украина так Приднестровье и т.п.
Обидно что Путин-то первые годы правления действительно искренне хотел дружить с Западом.... всё что отстаивал так это то что у России в Евразии есть свои интересы.... но Госдеп сказал: Мы единственные хозяева мира и в Евразии власть ни с кем делить не собираемся....
НАТО приближают к границам России, создают марионеточные режимы в Грузии и на Украине.... Белорусского батьку то кнутом, то пряником тоже в стойло загоняют....
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> А по факту - экономика у нас в жопе. В т. ч. и благодаря санкциям quoted1
Да своих внутренних причин никак не меньше... Да пожалуй даже и больше....
. vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я даже не сомневаюсь, что русским есть разница у кого сосать - у юсовца или своего "барина" из-за роста налогов, сокращения социалки и з. п. "Барин" таки свой. Это понятно. quoted1
Так всегда было.... но баре никогда этого не ценили.....
То русские мужики поднимутся и поляков из Кремля выбьют, а им позже крепостное право пожестче сделают...
То от французов оборонят и будут ждать что в благодарность царь волю им даст.... Все-таки 19 век.... а царь с дворянами и не думают..... Наполеон думал дать свободу русскому мужику, а русские дворяне фигушки....
Так в социально-отсталом сословном государстве и дожили до 20 века.... И большевички-то этим расколом внутри русского народа славно воспользовались.... но хоть сословия отменили.....
Такое ощущения что нынешних бояр русская история ничему не учит.... а может уже крест поставили на России....
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Традиционная мораль - и есть хотелки. Еще раз - взрослый человек сам разберется, как жить. quoted1
Так разбираются.... Одному вот захотелось мальчиков насиловать, другому старушкам горло перерезать.... Он оргазм от этого ловит.... Третьему гениталии маленьким девочкам в интернете показывать....
Пятому нравится наркотиками людей угощать и т.д.
И чего? Желание индивида высшая ценность?
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Агенты прогнившего капитализма века так с 20-го, аж с самого начала, По мнению наших лидеров, распасться пытаются. quoted1
И это было мнение не только наших лидеров, но и многих думающих людей Запада..... Того же Освальда Шпенглера например....
На мой взгляд перелом наступил в 1968.... во времена молодежных революций....
Молодежь четко и ясно заявила отцам: да задолбали вы со своей протестантской трудовой этикой..... Молись, экономь во всем, живи с одной унылой женой всю жизнь, и вкалывай с утро до ночи.....
Нахрен нам это не нужно! Мы хотим жить в кайф.... Папаши мир-то изменился..... Научно-техническая революция настолько увеличила производительность что мы теперь живем в мире изобилия....
Пора перестать думать как хорошо будет в раю, пора блаженствовать на земле... Здесь и сейчас!
И наступила сладкая эпоха....и только в 2008 году все потихоньку стали понимать что всё это не вечно....И что за всё придется заплатить растущими шансами на распад подобно Римской империи.....да и варваров все больше и больше....
Запад был силен и богат.... сильных врагов нет.... И ценности национальной солидарности, коллективизма и умеренности отошли на второй план..... интересы и кайф отдельного индивида наоборот стали утрировано преувеличиваться...
Поэтому сейчас наступило переломное время....
Либо на Западе произойдет контрреволюция в ходе которой что-то из тех классических западных европейских ценностей, что отбросила революция 1968 года, снова вернется, либо таки наступит Закат Европы....
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> С того большей, что по рыночной он продавать не готов, quoted1
Да он может и ни за какие деньги продавать не готов..... А заставят....
> Несколько вопросов к либералам. > > Кажется подобная тема уже была. Тем не менее она была в рамках уже набившего оскомину противостояния: либералы vs. патриоты. > > Себя не отношу к "патриотам", "запутинцам", имперцам, евразийцам, коммунистам и т.п. Тем не менее и у меня есть вопросы к российским либералам. > > 1. Как улучшать отношения с Западом если он полностью под контролем США? При этом США откровенно говорят что Евразия должна быть им подконтрольна. > > 2. Готовы ли вы отказаться от более полутысячи лет независимости России от внешних сил? В обмен на что? > > 3. Что важнее для реальной демократии власть в интересах большинства или интересы меньшинств (национальных, религиозных, сексуальных и т.д.) > > 4. Согласны ли вы что кроме прав у личности существуют и обязанности перед обществом, нацией, страной? > > 5. Если вы считаете принадлежность определенному этносу второстепенной вещью, то как объяснить значимость этнических конфликтов в современном мире? Как объяснить что это значимо не только для отсталых стран, но и для Канады, Японии, Бельгии и т.д.? >
> 6. Согласны вы с тем что частная собственность не может быть единственной и исключительной в современной стране? Что также нужны и государственная, коллективная и т.д.? > > 7. Согласны ли вы с тем что России необходима модернизация, но идеологическая, национально-ментальная и социальная в первую очередь, а политическая и экономическая больше как следствие? quoted1
Успокойся...Не об вам - царствовать этот Мир... Ну, не ваше это...
> У нас они низведены до фейка при прямой поддержке и одобрении гражданского общества. quoted1
Его у нас нет. Есть большая толпа атомизированных безнациональных русских, есть крепенькие диаспоры, землячества и мафии национальных меньшинств которые в этой толпе разъединенных русских двигаются свободно как нож в масле и добиваются своих интересов....
Есть номенклатурные бояре, которые вешают лапшу на уши русских с помощью зомбоящиков......
> Ведь как ни крути а Путина действительно выбрали честно и открыто , по крайней мере на первых выборах точно-а дальше пошло поехало quoted1
А кстати Путин реально много полезного сделал в первые полтора срока..... Те сладкие времена когда олигархи клали себе в карман целые отрасли экономики он им закончил....
Те сказочные времена когда олигарх владел и получал прибыль с общих недр земли по капиталистически, а платил чисто символические смехотворные налоги по социалистически он прекратил....
Да и желание иметь марионеточную власть послушную олигархам обломал....
Другое дело что навести порядок среди номенклатурных бояр потом так и не смог.... А те распоясываются всё больше и больше.... И страна застопорилась....
> ограничили свободу СМИ(потому что они принадлежали олигархам-жаба народ душила). quoted1
При Путине де факто свободы СМИ стало БОЛЬШЕ. Почему?
Потому что в 90е годы первоначальный период некоторой реальной свободы СМИ сменился монополизацией СМИ олигархами....
Олигархи приобретенные СМИ рассматривали не как капиталистическое предприятие для получения прибыли, а как инструмент для проведения своих интересов в обществе и власти.... и они продавив своих людей во власть получали огромные возможности украсть которые отбивали все затраты на СМИ..... ну плюс конечно вешание лапши на уши народу....
Первым додумался Гусинский, а за ним и Березовский.... Фактически все крупные и влиятельные СМИ были ими поделены....РЕН ТВ был за другим богатым евреем Лесневским.... Фактически мы получили тельавиввидение....
Конечно профессионализм журналистов там был высокий, но они работали на своих хозяев, а хозяева им щедро платили.... Так щедро что они даже временами сами искренне верили что даже деньги не главное
Коржаков рассказывал как как-то небольшим кружком смотрели передачу НТВ вместе с Киселевым...а Гусинский комментировал....
Типа ... сейчас Женя покритикует такого-то...., а вот после этого даст высокую оценку тому-то и т.д.
И это свободные СМИ???
Нет. Путин прав. СМИ это не институт, а инструмент.
Итак в позднее 90е доминировали СМИ которые доносили до народа то видение которое было у узкой прослойки олигархов и их приживалок....ну ещё простоватых которые верили что демократия - это просто
Путин нарушил эту монополию.... Теперь появились и СМИ которые доносят точку зрения узкого круга барской номенклатуры....
> везде птенцы гнезда Путина которые воруют не хуже выбранных губернаторов,так тех хоть сменить можно было,этих -никак quoted1
А я был свидетелем как путинская вертикаль спасла одну область....
Губернатора поставил на кормление ещё Бурбулис, потом были честные выборы и он опять победил.... была эйфория...мол свобода и демократия....
Потом стал крепнуть криминал..... Криминал стал захватывать бизнес....А губернатор утешал себя что это лучше чем если приезжие бизнесмены из столиц подомнут всё под себя....
А потом криминал так окреп что он его уже и сам боялся...и стал с ним дружить.....
И так дружили больше 15 лет....криминал приобрел себе несколько областных СМИ....телевидение и газеты....и поддерживал губернатора информационно, а он их прикрывал.....
А в это время отбирали бизнес, непокорных убивали, одного расстреляли на центральной площади из автоматов на глазах жены и детей, другого зарубили топором, третьих сожгли заживо в офисе....
А глава местного МВД это так прокомментировал: Так будет с каждым кто не будет чтить наших местных традиций....
А купленные криминалом СМИ все расхваливали губернатора, а народ все его переизбирал.....
Потом все-таки дошло до сознания центральной власти что в области творится и полпред президента вместе с необластным МВД навел порядок.... Губернатора "перевели на другую работу в Москву"....
Может и не созрел наш народ до самостоятельного выбора губернаторов.... Может учиться демократии надо с более нижнего уровня с муниципального.....
Учиться надо... обязательно....и плохо что власть не инициирует такие программы, а наоборот консервирует неумение народа самоорганизоваться чтобы обеспечить себе вечное привилегированное место барина с палкой... который рассудит....
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Традиционная мораль - и есть хотелки. Еще раз - взрослый человек сам разберется, как жить. quoted2
> > Так разбираются.... Одному вот захотелось мальчиков насиловать, другому старушкам горло перерезать.... Он оргазм от этого ловит.... Третьему гениталии маленьким девочкам в интернете показывать.... > > Пятому нравится наркотиками людей угощать и т.д. > > И чего? Желание индивида высшая ценность?
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С того большей, что по рыночной он продавать не готов, quoted2
> > Да он может и ни за какие деньги продавать не готов..... А заставят.... quoted1
1) Поэтому я специально сказал - до тех пор, пока потребности одного не мешают другим. Как порево двух взрослых людей любого пола за закрытыми дверями мешает кому-то другому - секрет. Про бабулек и девочек я уже писал - есть ст. 131-135 УК РФ. Там все написано. Об их отмене никто не говорит.
Более точный пример будет другим. Мне, как гомофобу, трудно согласиться с тем, чтобы гомозеков расписывали в ЗАГСе. После их "пары" я бы не пошел в то же помещение даже под стволом. Но тут как - я так же понимаю, что это уже мои личные хотелки и мои же личные проблемы. Которые вполне решаемые регистрацией брака за границей. В обход блдского конвеера, который по недоразумению ЗАГСом назвали. Де-факто, реализуя свои права на брак, гомозеки меня никак не ограничивают в правах.
2) Компромисс не бывает в одну сторону. Если вообще не готов продавать - ну придется подвинуться, да. Такие прецеденты есть и на Западе. Но сначала - попытаться договориться. В т. ч. и предложить большую сумму. Повторюсь - это нормальная мировая практика.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Де-факто, реализуя свои права на брак, гомозеки меня никак не ограничивают в правах. quoted1
А как это повлияет на модельный классический образ семьи? Ведь такие семьи всегда будут в меньшинстве.
Что их дети будут говорить своим одноклассникам про своих папу и маму? Какие они будут писать сочинения на эту тему? Какие они будут делать подарки на день матери и кому? Выдержат ли они насмешки других детей?
Я вот как сейчас помню как сижу в кафе, а недалеко от меня пара с ребенком: русская девушка, молодой парень негр курсант какого-то нашего училища и их девочка лет 5-6....
Мама ей так ласково говорит: Шоколадка ты моя! А та отвечает: Не называй меня шоколадкой меня так дети в детском саду дразнят и заплакала.
Так мне жалко стало это девчушку.... Вот думала о том как будет тяжело в России ее ребенку эта дура когда рожала? Объяснил ей кто-то что перепих это одно, а дети это большая ответственность?
Не каждый результат инстинкта тяги к необычному у женской особи потом легко приживается в окружающем сообществе.....
Потом меня больше беспокоит что гомосексуальное сообщество подминает под себя многие важные области жизни... Как и у многих меньшинств у них есть тяга к образованию неких закрытых мафиозноподобных групп....
Где-то читал ...вроде как какой-то кинокритик рассказывал .... Был у нас в перестройку такой разоблачительный фильм об армии вроде "Сто дней до приказа".... Такой вполне средний фильм перестроечного времени каких тогда было много.....
И вдруг как-то обратил внимание что он пользуется популярностью на Западе.... не у зрителя, а у кинокритиков....кочует себе от одного фестиваля к другому....получает какие-то награды и т.п.
И этот критик задумался, а чем же он берет? А потом вспомнил... Там много кадров голых молодых солдатских тел!!! Как видите ларчик открывался просто.....
Или другой пример.... Приезжает Обама на родину отца...в Кению.... Выступает там с официальной речью и говорит....мол очень важно обеспечить в Кении права сексуальных меньшинств....
Это что? Первоочередной вопрос в Кении???? Оооочень сомневаюсь.... Скорее кто-то из пиарщиков подсказал как умаслить влиятельное гомосексуальное лобби в тех же штатах.....
> ..Да, как бы тебе сказать бы, прошше. то .. Без евреям вамс -не обойтись.... Поверь, ты зря на всех их - бочку катишь... quoted1
Да уж куда понятней сказали. Вам бы лаптем щи хл##########
Да только политического могущества Россия достигла в 19 веке без евреев..... Их только-только присоединили вместе с Польшей.... и Россия вполне полноправно с Францией и Англией решала судьбы Европы....
Расцвет русской культуры и науки в 19 - начале 20 века тоже прошел без еврейского участия.... Только на излете серебряного века появились некоторые значимые еврейские фигуры....
В рывке в русской промышленности евреи уже конечно поучаствовали, но большой вклад внес иностранный капитал....
А вот после 1917....тут да..... Роль евреев в России выросла неимоверно.... Это факт.
Ну так свято место пусто не бывает... 2 миллиона образованных русских в эмиграции.... немало на тот свет отправились (7 млн. общие потери революции и гражданской войны)... а грамотные люди даже большевистской стране нужны....
Ну и хлынули молодые евреи, жадные до ученья с молоком матери, из местечек в столицы.... Власть-то большевистская была их...еврейская....Препятствий для поступления им не чинили.... а вот русских молодых людей дворянского, купеческого и просто интеллигентского происхождения часто и не пускали.....
Так и получилось что в СССР оказалось преобладающая роль евреев в интеллигентных кругах.... По началу все было хорошо и евреям в СССР жилось вольготно....
Юрий Слезкин в своей нашумевшей книге "Эра Меркурия" (в оригинале Еврейский век) так прямо и сказал что у евреев в 20 веке было два рая: США и СССР, и один ад - Германия.
А в конце концов еврейский эксперимент с Россией оказался неудачным и евреи потянулись на выход..... но наиболее наглые и шустрые сумели хорошо пограбить в мутные 90е.....
Я вот сейчас не совсем понял, причем тут чернильница и гомозеки у которых вообще не может быть детей.
Уж от кого рожать и рожать ли - люди тем более разберутся. Благо секс с др. национальностью даже не отклонение от нормы.
З Ы Образ "классической" семьи уходит в прошлое безо всяких гомозеков. Это объективный процесс в пост-индустриальном обществе, связанный с изменением, прежде всего, экономических условий. Не зависимо от того, будут цветные дети или гомозеки в браке - институт семьи и дальше будет разрушаться. Вернее - принимать некие "неклассические" формы.
З З Ы Дети вообще существа злые. Насмешки в детсадах могут быть на любую тему - от формы ушей и фамилии до просто "не понравился". На основании насмешек только по цвету кожи что-то запрещать - это финиш.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вот сейчас не совсем понял, причем тут чернильница и гомозеки у которых вообще не может быть детей. quoted1
Просто привёл как пример отклонения от нормы. Гомосексуалисты могут иметь детей и имеют. Варианты самые разные от предыдущего гетеросексуального брака, специально спят с противоположным полом ради детей, берут из приюта, нанимают суррогатную мать или используют сперму донора и т. д.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Благо секс с др. национальностью даже не отклонение от нормы. quoted1
Угу. Скажите это чеченкам или азербайджанкам..... Если какая-то это сделала то быстро становится парией..
Свои же родители отвернутся и плюнут.....
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Образ "классической" семьи уходит в прошлое безо всяких гомозеков. Это объективный процесс в пост-индустриальном обществе, связанный с изменением, прежде всего, экономических условий. quoted1
Здесь соглашусь. Тем не менее не уверен что стоит этот процесс усиливать легализацией однополых браков.... В таких тонких вещах которые связаны с человеческой природой лучше не спешить .... лучше не торопиться с консервативных позиций переходить на радикально-левацкие ибо можно не туда зайти....У нас тоже в своё время предлагались то теории "стакана воды", то " обобществления женщин"
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дети вообще существа злые. Насмешки в детсадах могут быть на любую тему - от формы ушей и фамилии до просто "не понравился". quoted1
О чем и речь. И по-крайней мере мужчине и женщине надо это трезво принимать в расчёт.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> На основании насмешек только по цвету кожи что-то запрещать - это финиш. quoted1
А никто и не запрещает. Я вообще против официальных запретов в таких деликатных вещах.... Но понимать что трах, семья и семья с детьми это совершенно разные вещи люди должны.....
В трахе главное удовольствие, а вот семья и дети это уже сложный социальный союз... Тут многое имеет значение...
У некоторых народов есть неформальный, но тем не менее очень жёсткий запрет женщинам выходить замуж за чужаков.... Тот же Рамзан Кадыров сказал что чеченец может жениться на русской, но чеченка за русского выйти замуж не может.....