> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как вы людей будете привлекать на эти должности? Ну будут идти на них "3-й сорт не брак" и портить жизнь всем остальным quoted2
> > а КТО сейчас там, на высоких окладах? лучшие из лучших что ли?!
> Сердюков? Чайка? Миллер и Сечин? Железняк и Милонов с Мизулиной? Федоров? > Лучшие люди России?! > божежмой quoted1
Может и не лучшие, но это вершина пирамиды, а основание гораздо шире. Если министр будет получать 50 тыс, то сколько должен получать специалист, 5-10 тысяч что-ли? Ага, ищи дураков. И они обязательно найдутся на такие места - дураки, воры и лентяи. Вот вами всегда и будут они управлять. А нормальным людям и хорошим специалистам вы дорогу автоматически закроете, потому что дураков нет за гроши работать. Собственно, это и происходило все 90-е и начало 2000-х.
> > Может и не лучшие, но это вершина пирамиды, а основание гораздо шире. Если министр будет получать 50 тыс, то сколько должен получать специалист, 5-10 тысяч что-ли? Ага, ищи дураков. И они обязательно найдутся на такие места - дураки, воры и лентяи. Вот вами всегда и будут они управлять. А нормальным людям и хорошим специалистам вы дорогу автоматически закроете, потому что дураков нет за гроши работать. Собственно, это и происходило все 90-е и начало 2000-х. quoted1
Двигают экономику вперед не менеджеры, а новые технологи, такие как Генри Форд, Стив Джобс, Михаил Тимофеевич Калашников, которые, как правило, или вообще не имели должностных окладов, или зарабатывали очень мало на начальном этапе своей деятельности. Причем, бесполезно искать этих новых технологов среди высокооплачиваемых российских менеджеров.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Двигают экономику вперед не менеджеры, а новые технологи, такие как Генри Форд, Стив Джобс, Михаил Тимофеевич Калашников, которые, как правило, или вообще не имели должностных окладов, или зарабатывали очень мало на начальном этапе своей деятельности. quoted1
Форд и Джобс весьма неплохо зарабатывали, да и были они скорее менеджерами. Технологию мало придумать, её ещё нужно продать. Если с первым у нас куда ни шло, то со вторым явные проблемы.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем, бесполезно искать этих новых технологов среди высокооплачиваемых российских менеджеров. quoted1
Однако при хорошем заработке вы можете рассчитывать на привлечение новых, уже более достойных. Их будет привлекать такая работа и постепенно они будут заменять воров, дураков и лентяев. Однако это процесс не быстрый, результат не случится в миг. Воров, дураков и лентяев собирали годами - годами их придётся и выдавливать. Но надо хотя бы к этому идти и давать нормальным людям и специалистам шанс, а иначе всё бесполезно и шансов у нас нет.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем, бесполезно искать этих новых технологов среди высокооплачиваемых российских менеджеров. quoted2
> > Однако при хорошем заработке вы можете рассчитывать на привлечение новых, уже более достойных. Их будет привлекать такая работа и постепенно они будут заменять воров, дураков и лентяев. Однако это процесс не быстрый, результат не случится в миг. Воров, дураков и лентяев собирали годами - годами их придётся и выдавливать. Но надо хотя бы к этому идти и давать нормальным людям и специалистам шанс, а иначе всё бесполезно и шансов у нас нет. quoted1
Уважаемый IngBar! Люди рождаются не ворами и не лентяями, и не коррупционерами. Такими их делают условия, создаваемые государством. А условия сегодняшние таковы, что происходит стимулирование на всех уровнях стремления стать не ремесленником, вырастающим из производственных подмастерьев (как из рядового механика вырос руководитель гигантской корпорации Форд) , а стимулируется стремление стать высокооплачиваемым менеджером, надзирающим за всеми производственными процессами .
Далее весь производственный процесс иногда может строиться по цепочке сверху вниз путем формулирования поручений. Президент дает поручение Правительству, которое спускает это поручение вниз – до местного территориального управления. И в конечном итоге исполняет этот поручение низкооплачиваемый клерк, на которого вешается все больше вот таких не исполненных поручений. Поскольку клерку платят очень мало, то он либо сваливает в угол своего кабинета не исполненные поручения, создавая видимость бурной деятельности, или увольняется. Я на практике сталкивался с тем, что на место дисквалифицированного генерального директора одного крупного акционерного общества со стопроцентным владением акциями государством, не могли назначить целый год нового директора. Всем памятен переданный по центральному телевидению случай с приездом тогдашнего президента Медведева в Приморье, когда всплыл факт затягивания на два года процесса перевода земель на острове Русский из одной категории в другую. И только административное вмешательство тогдашнего министра обороны Сердюкова помогло ускорить процедуру.
Поскольку мне приходится сталкиваться и с производственными процессами в частных коммерческих структурах, то я на собственном опыте могу подтвердить, что система управления в частных структурах мало чем отличается от вышеприведенных примеров формулирования поручений.
Еще вспоминаю свой давний опыт по ремонту санитарно-технической системы в своей квартире. В домоуправлении, куда я обратился официально, один из главных менеджеров начал рассказывать мне о преимуществах предлагаемой им схемы реконструкции. Мне, как не специалисту, его схема показалась разумной. Однако пришедший ко мне по заявке опытный сантехник предложил гораздо лучший способ.
Поскольку очень важную роль в производственном процессе все-таки играют именно рядовые исполнители, из которых потом и вырастают новые технологи, то именно повышением МРОТ можно привлечь в производственные структуры на ремесленнические должности некоторых сегодняшних умных управленцев.
А если привязать должностной оклад законотворцев именно к определенному количеству МРОТ, то законотворцы сразу же найдут способы увеличения этого МРОТ.
Чудес не бывает, изменения происходят медленно. Для волны - нужен ветер и вода. В Украине это было, в России пока не заметно. Людей можно быстро переделать, но для этого нужна мясорубка, примерно как Сталинские чистки и раскулачивание. Но в наше время это не реально, так что процесс будет медленным.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем, бесполезно искать этих новых технологов среди высокооплачиваемых российских менеджеров. quoted2
> > Однако при хорошем заработке вы можете рассчитывать на привлечение новых, уже более достойных. Их будет привлекать такая работа и постепенно они будут заменять воров, дураков и лентяев. Однако это процесс не быстрый, результат не случится в миг. Воров, дураков и лентяев собирали годами - годами их придётся и выдавливать. Но надо хотя бы к этому идти и давать нормальным людям и специалистам шанс, а иначе всё бесполезно и шансов у нас нет. quoted1
Ой беда у тебя с логикой, ой беда!!! Паразитов не собирают, чучело, они сами лезут по телам вверх, к кормушке и холяве, поэтому, в паразитарном социуме, на верху, ВСЕГДА сидит вор, мошенник, паразит! Выбить его от туда можно только одним способом - уничтожить! Мир паразитов обречён, он сам себя сожрёт, вся беда в том, что заодно он уничтожит и всё вокруг! Духовный деградант, всегда, деградирует и пространство вокруг себя! Социальное пространство, а как следствие и материальное!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Людей можно быстро переделать, но для этого нужна мясорубка, примерно как Сталинские чистки и раскулачивание. quoted2
> > И как же чистки и раскулачивание переделали людей? quoted1
А вот как: эти люди потом, создали великую страну, уничтожили фашизм, первые полетели в космос, овладели атомом, создали мощную экономику, которую вы паразиты до сих пор не можете разворовать! Хотя кому я говорю и зачем???
>> Грядёт третья волна,тоже нефтяная,что смоет она?Смоет ли карманный парламент,годами проштамповывающий указы,смоет ли она республики северного Кавказа,смоет ли она партию "Единая Россия" к которой принадлежат 90% всех губернаторов и мэров России.В любом случае это будет очистительная,живительная волна.После которой будет трудно. quoted2
>А зачем тогда нужна такая волна, после которой будет трудно, а не легче? Живой пример такой "живительной" волны — Украина. > PS. Кстати, в эту вашу "живительную" волну свобода разгула всяких гомиков и прочих из этой когорты вписывается? quoted1
Сдаётся мне заблудились мы на просторах истории. Всё чего-то ждём, предсказываем, проводим сомнительные экскурсы в историю, извлекаем надуманные закономерности развития страны, вновь и вновь поминаем не добрым словом советских лидеров.
Вот и автор темы предрекает очередную, третью по счёту очистительную волну. Не надо ждать никакой волны, надо просто элементарно научиться менять власть, если мы этого хотим, разумеется. Кто нам мешает проголосовать за другую партию, а не за ЕР. Парадокс - все чертыхаются в адрес ЕР и тут же голосуют за неё: а за кого ещё? Тогда сидите и не нойте.
>>> >>> Вас, по-моему, переклинило на этой мантре quoted3
>> >> А либералов клинит на мантре развала России. quoted2
>Либералы конечно пакостники редкие, но тут они абсолютно правы! Народу не нужна ТАКАЯ Россия, зачем народу эти паразиты? Вот скажи попрыгун ЗА ЧЕМ???? quoted1
Фейка , ты отпишись , ты жива , Ракета не на твой дом упала . ?
> Кто нам мешает проголосовать за другую партию, а не за ЕР. Парадокс - все чертыхаются в адрес ЕР и тут же голосуют за неё: а за кого ещё? quoted1
Нам не мешают, нам лень читать программы желающих побороться с нынешней властью. А голосовать за Зю или жи - глупо, лучше уж Чайка с Кириенко пусть правят нами до конца света.