> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У золотой орды величие, как у Герострата. Вся экономика орды состояла из одной торговли.
>> >> Сбор дани и грабительские набеги к экономике не относятся?
> > Сбор дани - типа налоговой. Во времена Батыя платили 10% налогов.
10% составлял только церковный налог (десятина). Во времена Батыя могли брать ясак сразу за семь лет, к чему баскакам каждый год по бездорожью мотаться.
> До прихода Батыя брали по белке с избы!
Крестьяне-хлеборобы со среднерусской равнины белками промышляли? Белку возьмут, а урожая не трогают? Платили двойной налог - князю и ордынцу, плюс церковный.
У ордынцев была еще одна статья дохода: помогать русским князьям за хорошую плату мочить своих оппонентов. В "Андрее Рублеве" это очень хорошо показано.
>>> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> У золотой орды величие, как у Герострата. Вся экономика орды состояла из одной торговли.
>>>
>>> Сбор дани и грабительские набеги к экономике не относятся?
>> >> Сбор дани - типа налоговой. Во времена Батыя платили 10% налогов.
> > 10% составлял только церковный налог (десятина). Во времена Батыя могли брать ясак сразу за семь лет, к чему баскакам каждый год по бездорожью мотаться.
>> До прихода Батыя брали по белке с избы!
Сомневаюсь, что церковный налог был 10%. Христианство в те времена было еще очень слабо и все было добровольно, веруешь - плати, не веруешь - не плати. Батый даже христианских попов налогом не облагал, по причине нищеты, а вот иудейских облагал.
> > Крестьяне-хлеборобы со среднерусской равнины белками промышляли? Белку возьмут, а урожая не трогают? Платили двойной налог - князю и ордынцу, плюс церковный. >
Именно так. Брали только пушнину и воск. В те времена одна ценная пушная шкура стоила примерно столько же, сколько мешок зерна. Меха на местах меняли на зерно. Зерно возить очень накладно было.
> У ордынцев была еще одна статья дохода: помогать русским князьям за хорошую плату мочить своих оппонентов. В "Андрее Рублеве" это очень хорошо показано.
Сомневаюсь. Управлять наемниками может только значительно более высокоорганизованная цивилизация (типа Византийской) с очень дифференцированными легионами. В противном случае князя свои же наемники ограбят.
Наемники обычно мыслят так:"Кто у нас самый богатенький, самый глупый и самого высокого о себе мнения?". При заключении союза с правителем в договоре обычно писали:"Нам деньги и прочее злато, тебе все остальное царство!"
Византийцы сначала в авангарде гнали наемников, а после битвы, тем, кто жив остался, платили зарплату. Чтобы наемники восстание не подняли. В отличии от многих других, византийские правители если обещали, то обычно платили. Авторитет власти повышали. Войско наемников всегда должно быть значительно слабее регулярных войск.
Случаи совместных операций были, поскольку некоторые русские князья были неофициальными родственниками ордынских ханов. Представь такую фразу:"Тот русский князь подозрительно похож на старого хана". Случаи совместных операций были, в основном, на западных границах. Западные соседи отказывались родниться с некоторыми князьями, мотивируя сомнениями в европейском происхождении последних. "Погань! Знай свое место!" - так обычно говорили. При заключении союза по родственным мотивам в договоре писали так: "Нам злато и прочее имущество, тебе же девку злющую,бесстыжую и высокомерную.".
Византийцы, при планировании военного похода, обычно обьявляли аукцион. "Я вырежу все то королевство за десять мешков золота!" - говорил один военачальник. "Я вырежу за пять!" - говорил более сильный военачальник. "Я вырежу бесплатно!" - говорил самый доверчивый военачальник (из германцев), которому коварные византийцы на ухо шепнули, что в том королевстве, в амбарах, 15 мешков золота лежит... С одним из лучших полководцев того времени, князем Святославом коварные византийцы так и расправились. Оповестили всех бандитов, что Святослав с большой добычей золота и сильно ослабленной дружиной едет... Разбойники, убившие Святослава, то золотишко, трудно даже поверить, с какой скоростью в византийских кабаках же и пропили (и протрахали). Прийдя в себя, разбойники посчитали, сколько дворцов можно было на то золотишко построить великолепных и приняли ислам, который спиртное пить запрещает и проституцию осуждает. Ослабили таким образом Византию, построили мечеть и познали (а некоторые даже и постигли), таким способом, радость созидания.
Сейчас все намного хуже. В Сирии наши воюют чисто за одну только славу. Ни денег, ни девок.
>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> У золотой орды величие, как у Герострата. Вся экономика орды состояла из одной торговли. >>>>
>>>> Сбор дани и грабительские набеги к экономике не относятся?
>>> >>> Сбор дани - типа налоговой. Во времена Батыя платили 10% налогов.
>> >> 10% составлял только церковный налог (десятина). Во времена Батыя могли брать ясак сразу за семь лет, к чему баскакам каждый год по бездорожью мотаться.
>>> До прихода Батыя брали по белке с избы!
>Сомневаюсь, что церковный налог был 10%. Христианство в те времена было еще очень слабо и все было добровольно, веруешь - плати, не веруешь - не плати. Батый даже христианских попов налогом не облагал, по причине нищеты, а вот иудейских облагал.
>>
>> Крестьяне-хлеборобы со среднерусской равнины белками промышляли? Белку возьмут, а урожая не трогают? Платили двойной налог - князю и ордынцу, плюс церковный. >>
>Именно так. Брали только пушнину и воск. В те времена одна ценная пушная шкура стоила примерно столько же, сколько мешок зерна. Меха на местах меняли на зерно. Зерно возить очень накладно было.
>> У ордынцев была еще одна статья дохода: помогать русским князьям за хорошую плату мочить своих оппонентов. В "Андрее Рублеве" это очень хорошо показано.
> > Сомневаюсь. Управлять наемниками может только значительно более высокоорганизованная цивилизация (типа Византийской) с очень дифференцированными легионами. В противном случае князя свои же наемники ограбят.
20:39 03.12.2015
1. В период с 1917 по 1024 только в Сибири от брюшного тифа и язвы вымерло более 6 миллионов. 2. В царские времена, в каждой провинции, царский наместник следил за соблюдением национальных традиций и обычаев. Главная задача такой необычайной заботы о национальных меньшинствах - пресекать формирование орды.
15:16 05.12.2015
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Сейчас все намного хуже. В Сирии наши воюют чисто за одну только славу. Ни денег, ни девок.
Не знаю насчёт девок, хотя и их туда набирают слышал, но про бабок Вы не правы, других идей обывателю туда ехать нет. Кстати неплохой пример того что татаро-монголы историков были просто наёмники арабов. Что и сейчас не исключено.
00:42 06.12.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас все намного хуже. В Сирии наши воюют чисто за одну только славу. Ни денег, ни девок.
>Не знаю насчёт девок, хотя и их туда набирают слышал, но про бабок Вы не правы, других идей обывателю туда ехать нет. > Кстати неплохой пример того что татаро-монголы историков были просто наёмники арабов. Что и сейчас не исключено.
Охотно верю! Арабы сердцем побогаче! Реально, как и в настоящее время, орда поставляла добровольцев. У Золотой Орды была самая передовая для того времени почтовая система. До Чингиз Хана использовал почтовых голубей. Голуби летят только туда, где родились. Почта монголо-татар позволяла отправлять письма любому адресату. Реально власть Орды даже в Узбекистане, судя по сохранившемуся культурному наследию, была намного слабее, чем в Булгарии.
03:43 06.12.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Может надо поменьше читать учебники истории придуманные либералами а то там и княжество скоро тюрягой назовут
И Конституцию - "понятьями"... Президентов "смотрящими"...
Например: "Смотрящий по Украине Порошенко трактовал понятья относительно особого статуса Донбасса"... Вау!!!
>> Может надо поменьше читать учебники истории придуманные либералами а то там и княжество скоро тюрягой назовут
>
> И Конституцию - "понятьями"... Президентов "смотрящими"... > > Например: "Смотрящий по Украине Порошенко трактовал понятья относительно особого статуса Донбасса"... Вау!!!
На Украине ордынцев сравнительно мало. В европейских областях СССР патриотической работе уделялось особое внимание. После распада усилились западнические настроения, но это лучше чем орда.
19:04 06.12.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Масквичи, это чё орда?
В Японии самураев ордой кличут, тоже грабители и тунеядцы.
19:27 06.12.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Масквичи, это чё орда?
>В Японии самураев ордой кличут, тоже грабители и тунеядцы.
Сталин, после присоединения Сахалина и островов депортировал всех японцев до последнего, потому, что японцы - хуже прокаженных, намного хуже ордынцев.
19:36 06.12.2015
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Масквичи, это чё орда?
>>В Японии самураев ордой кличут, тоже грабители и тунеядцы.
> > Сталин, после присоединения Сахалина и островов депортировал всех японцев до последнего, потому, что японцы - хуже прокаженных, намного хуже ордынцев.
>> Может надо поменьше читать учебники истории придуманные либералами а то там и княжество скоро тюрягой назовут
>
> И Конституцию - "понятьями"... Президентов "смотрящими"... > > Например: "Смотрящий по Украине Порошенко трактовал понятья относительно особого статуса Донбасса"... Вау!!!
Выплюнь узбекские какашки из головы!
19:00 10.12.2015
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Выплюнь узбекские какашки из головы!
Эх ты... под таким ником - и представитель позорной "пятой колонны"...
20:06 10.12.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Масквичи, это чё орда?
Да по-любасу !
20:35 10.12.2015
TTZ (TTZ) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Масквичи, это чё орда?
>Да по-любасу !
Ордынцев можно распознать по их повадкам. Повадки самые примитивные. Как натворят что-нибудь, так обязательно на местную нацию пытаются свалить.
