Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленин в своё мятежное время принял помощь Антанты, взял немецкие деньги, но потом перевернул в сторону НЭПа. quoted1
О Нестор Иванович! Вы кремень...сколько раз вас большевики предавали, а все за них...злейших в истории врагов России. И о Ленине тепло так...зная как он ненавидел Россию ...о чем и писал, дословно.."Россия - ГОМНО ", или "Пусть погибнет 100 млн. русских". Да и просто, во всем мире принято, тот кто берет деньги врага на развал собственной страны шпион-обыкновенный. Военное время лищь усугубляет... Мне тут другой вопрос всегда интересен...как наши тогдашние "союзнички" , договорились с нашими тогдашними врагами, чтоб запломбированный вагон с этой заразой в Россию пропустили. Хотя справедливости ради, заразы тогда и в самой России хватало, и это были не только большевики...других шпионов, скажем так, тоже хватало.
Не такой уж он и пропойца. Человек просто находил выход из того высочайшего напряжения, в которое попал. Однако не спился, его властный голос был всегда слышен всем. Ведь Руцкой первым пошёл на сближение, а потом дал заднюю, выходит не всем дано быть адекватным бушующим процессам.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если первый не хотел развала, но не смог...То второй похоже действовал по указке ...оттуда. Где ему потом пышные юбилеи справляют. Собственно засланным казачком оказался. quoted2
>Да, согласен. Николай конечно не хотел, просто не справился в очень тяжелый период. Горбачев прямо поспособствовал. По глупости или специально - не понятно конечно, но я думаю там предательство элит в целом было. Возможно, нужен был вовремя свой Тяньаньмэ́нь, а у нас вышло наоборот. > > Почему-то у нас верхушка партии прогнила, а в Китае - нет. quoted1
Раньше думал что горбачев по глупости, теперь все больше и больше склоняюсь к тому что по указке ...оттуда. Совсем уж балбесы при коммунистах на верх не попадали Это сейчас на должность председателя ГОЭРЛО, ставят человека закона Ома не знающего...к примеру. Да ...правильные действия тогда на китайской площади спасли Китай от развала. Надо было и нас в 91-ом пострелять. И как ########ы сейчас бы радовались, прояви волю янукович, пару крупнокалиберных пулеметов на крыши майдана и "...толпы простыл мгновенно след". Ну было бы не сотня трупов придурков, - полторы...а может ещё и меньше, чем снайперы хунты настреляли...зато Крым ##########скиймногие тысячи живых на Донбассе мирных и солдат,...посланных их, мирных убивать....и.т.д. тп.
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин в своё мятежное время принял помощь Антанты, взял немецкие деньги, но потом перевернул в сторону НЭПа. quoted2
> >
> О Нестор Иванович! Вы кремень...сколько раз вас большевики предавали, а все за них...злейших в истории врагов России. И о Ленине тепло так...зная как он ненавидел Россию ...о чем и писал, дословно.."Россия - ГОМНО ", или "Пусть погибнет 100 млн. русских". > Да и просто, во всем мире принято, тот кто берет деньги врага на развал собственной страны шпион-обыкновенный. Военное время лищь усугубляет... > Мне тут другой вопрос всегда интересен...как наши тогдашние "союзнички" , договорились с нашими тогдашними врагами, чтоб запломбированный вагон с этой заразой в Россию пропустили. Хотя справедливости ради, заразы тогда и в самой России хватало, и это были не только большевики...других шпионов, скажем так, тоже хватало. quoted1
Однако не всем поверили западные банкиры, была нужна родословная и принадлежность к особому кругу. Мы можем вспомнить кто такой Троцкий, Свердлов, и много разных будущих руководителей партии. Вообще, борьба за власть предусматривает иметь изощрённую натуру, коварную и гибкую, вместе с тем-ясный и холодный ум, с другой стороны -глубину рефлексов, убеждённость в своей правоте и жаждой передела мира. Сегодня в России нет людей с набором таких авантюрных качеств, да и ситуация терпима.
> Ельцин в ЦК КПСС занимался исключительно вопросами строительства и был хрен знает на каких ролях, да и то не долго, до 88 года. quoted1
Ну причем здесь роли до 88-го? Речь о дерибане в 89-90-91. А вообще он с 86-го - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, терки с политбюро у него пошли с 87-го, с 88-го министр (председатель Госстроя СССР) и т.д. Т.е. он там при власти не просто так взялся. И дерибан за власть в Москве - ИМХО одна из причин наглого поведения республиканских элит.
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня в России нет людей с набором таких авантюрных качеств, да и ситуация терпима. quoted1
Зато в Хохляндии полно Чем эти авантюры закончились ты сам уже видишь... Сами страну развалили, дак это ж Россия виновата, мы с ней же воюем... Ты такого же сценария хочешь, Иваныч?..
DragonFly (DragonFly) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня в России нет людей с набором таких авантюрных качеств, да и ситуация терпима. quoted2
>Зато в Хохляндии полно Чем эти авантюры закончились ты сам уже видишь... Сами страну развалили, дак это ж Россия виновата, мы с ней же воюем... Ты такого же сценария хочешь, Иваныч?.. quoted1
Что поделаешь, я рассматриваю войну как катализатор процессов, компромисс в глобальных вопросах не эффективен.
>>> ну а теперь давайте вспомним о ком и как нынче принято отзываться в разных СМИ и интернете: >>> Николай 2 - кровавый >>> Керенский - тряпка >>> Ленин - шпион немецкий >>> Сталин - тиран кровавый >>> Хрущёв - дурак >>> Брежнев - старый маразматик >>> Андропов - гэбэшник >>> Черненко - о нём вообще ни как не говорят
>>> Горбачёв - предатель >>> Ельцин - пьяница >>> Путин - мнение меньшинства сами знаете... quoted3
>>Вам уже ответили, что одно дело СМИ и тем более инет, а другое - официальная позиция гос-ва и официальные СМИ. >> >> Властям конечно выгодно уважение к самому факту нахождения на вершине. Но ИМХО судить надо исключительно по делам. Хорошая лакмусовая бумажка - статистика за период, если она не левая. Продолжительность жизни, численность населения, детская смертность, пр-во энергии, чуть хуже ВВП (часто дутые) и т.д. Ну и территории тоже. Так вот, по времени правления Ельцына - минус во всем. Не во всем конечно он виноват, период сложный был, но его период, динамику, можно сравнить хотя бы с другими республиками бСССР. У Путина выйдет плюс, у Ельцына - минус. >>
>> Хрущев может и дурак и его правление в будущем завело не туда, но при нем страна развивалась, при Брежневе, особенно первое время - очень быстро развивалась, а при Еьцыне - разрушалась. Так зачем музей? >> >> О Николае 2, хоть он и не кровавый на самом деле, вообще писать не хочеться. По факту - просрал Империю, как и Горбачев - Союз. Какой из него святой? Как человек может он и хороший, и убили его и его детей скверно, но ка Император - он все проиграл. Такие не должны становиться святыми символами Руси/России. quoted2
>Ельцин был один среди целой своры злых и напористых красных собак. Они рвали и хватали за любые торчащие его части, имею ввиду-неловкость. алкоголь, наивность и непонимание народа. Крысные пробовали взять реванш и организовали ГКЧП, но Ельцин рискнул, ведь на кону стояло будущее России. Ленин в своё мятежное время принял помощь Антанты, взял немецкие деньги, но потом перевернул в сторону НЭПа. Не бывает простых решений, только летописцы раскрашивают историю по-своему усмотрению, выпячивая нужных героев. quoted1
Ну то, что Ленин принял помощь антанты, это неправда. Историками доказано, правда беллетристы от истории возражают, но у них работа такая.
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я бы наградил Б Ельцина ! Этот человек сделал немыслимое- скинул красный режим, повернул государство в сторону адекватного сосуществования России с мировым сообществом. Сами комиссары просто так бы не ушли. Даже разделение на республики имело глубокий смысл, иначе могла начаться гражданская война. Помнится, как люди раскрыв рты и затаив дыханье слушали призывные речи соловья Горбачёва, но дальше трескотни об очищении и обновлении государства дело не пошло. Наоборот, Горбачёв со своими подельниками из ГБ подтянули крыло красных дьяволят, вездесущего комсомола, и начали плодить из них будущих олигархов. Так появились Ходорковский, Гусинский, и тд. А Ельцин смог как Илья Муромец врубиться во вражий тыл и начал крошить неверных. Пусть ошибался, топорно, делая уйму ошибок, используя разные приёмы и ухищрения, но Ельцин сумел отделить ком. партию от власти государством. В этом его великая заслуга. Народ больше не хотел власти над собой стяжателей и присособленцев. Слава Ельцину, борцу за свободу российского народа, СЛАВА!!! quoted1
Эту суку надо вместе с кравчуком и гарбочевым - накол посадить
>> Я считаю что у Ельцина есть два поступка, за которые он достоин уважения - это приятие Декларации о государственном суверенитете РСФСР, это позволило сохранить РСФСР как единую страну, и то, что у него хватило мужества уйти 31.12.1999 года. quoted2
>Декларация - спорно. > А так были конечно и здравые решения, не только красивый уход. К примеру, назначение премьера и экономического блока не взирая на партийную принадлежность после дефолта в 98-м. >
> Ну и страна могла и при Ельцыне полностью успеть развалиться. Не дал. Но способствовал параду суверенитетов ("берите сколько хотите"), который потом ВВП пришлось разруливать. > > Мы же говорим в целом. Совокупность решений при Ельцыне - отрицательна. quoted1
Российская декларация единственная в которой говорилось о сохранении СССР. Ну а всё остальное, кто ничего не делает, тот точно никогда не ошибается.
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение: Не было нормального правителя вот и страна развалилась если бы был нормальный правитель как Сталин, то бы страна по сей день существовала и бардака бы не было не в 90х ни в 80 а горбачев бы или жил как обычный гражданин на пенсию бы вышел и все. А если бы он попытался бы в политиканы пробраться то его бы тут же расстреляли. ================================= П.С. Жаль, что не было второго Ленина.