> Если первый не хотел развала, но не смог...То второй похоже действовал по указке ...оттуда. Где ему потом пышные юбилеи справляют. Собственно засланным казачком оказался.
Да, согласен. Николай конечно не хотел, просто не справился в очень тяжелый период. Горбачев прямо поспособствовал. По глупости или специально - не понятно конечно, но я думаю там предательство элит в целом было. Возможно, нужен был вовремя свой Тяньаньмэ́нь, а у нас вышло наоборот.
Почему-то у нас верхушка партии прогнила, а в Китае - нет.
12:00 26.11.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при Ельцине резкое падение было в первую очередь вызвано распадом СССР и полным разрывом всех экономических связей между республики.
>Не только. > Многие предприятия и иная собственность были тупо разворованы. > У нас дерибан достиг больших масштабов, чем во многих республиках.
Когда в 91 году? Приватизация началась в 1992 году, да и то - пока на уровне трудовых коллективов.
Помню в 1993 году, у нас сломался достаточно сложный комплекс . Производитель в Чернигове. Звоню на завод, объясняю проблему. Мне в ответ - нам запрещено с Россией работать.
В этом тоже Ельцин виноват?
12:01 26.11.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> А я бы наградил Б Ельцина ! Этот человек сделал немыслимое- скинул красный режим, повернул государство в сторону адекватного сосуществования России с мировым сообществом. Сами комиссары просто так бы не ушли. Даже разделение на республики имело глубокий смысл, иначе могла начаться гражданская война. Помнится, как люди раскрыв рты и затаив дыханье слушали призывные речи соловья Горбачёва, но дальше трескотни об очищении и обновлении государства дело не пошло. Наоборот, Горбачёв со своими подельниками из ГБ подтянули крыло красных дьяволят, вездесущего комсомола, и начали плодить из них будущих олигархов. Так появились Ходорковский, Гусинский, и тд. А Ельцин смог как Илья Муромец врубиться во вражий тыл и начал крошить неверных. Пусть ошибался, топорно, делая уйму ошибок, используя разные приёмы и ухищрения, но Ельцин сумел отделить ком. партию от власти государством. В этом его великая заслуга. Народ больше не хотел власти над собой стяжателей и присособленцев. Слава Ельцину, борцу за свободу российского народа, СЛАВА!!!
Ну и награди. У каждого свой герой. Патриоты делают достойных людей героями, а моральные уроды выбирают в герои уродов...
12:02 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> я уже давно не верю коммунистам, особенно после того, как они в 1996 году Ельцину слили выборы...
Собственно я никогда особо им не верил, мягко если. Хотя нет, вру...в комсомол вступил сознательно, даже досрочно, в 13 лет) Дотянул до 28, всячески упираясь, чтоб коммунистом не стать, получилось... Тут мне надо сказать, как не противно, спасибо горбатому с ельцыным. Без них могли бы и затянуть (
12:06 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Путин - мнение меньшинства сами знаете...
Мы еще не знаем мнение большинства после его ухода. Привычно начнет вытирать об него ноги?
12:08 26.11.2015
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> Да, Ельцин сделал много хорошего. Но и косяков за ним предостаточно.
Я считаю что у Ельцина есть два поступка, за которые он достоин уважения - это приятие Декларации о государственном суверенитете РСФСР, это позволило сохранить РСФСР как единую страну, и то, что у него хватило мужества уйти 31.12.1999 года.
12:10 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ну если то парадигма, так почему и это не является парадигмой?
Элементарно. Правило "Историческая правда - это то, что сейчас считается правдой" никто не отменял. Если про "Николая кровавого" и Ленина-шпиена" уже можно говорить - современников то живых нет, то со Сталиным, Хрущевым и прочими - сложней. Почему то, те кто жили при Сталине не считают его "кровавым тираном" , спросите у ветеранов, считают тираном те, кого еще и в проекте в то время не было ("гениальных пейсателей" типа солженицина и юродивых типа Новодворской можно в расчет не принимать, процент действительно законченных идиотов все таки крайне низок). А вот при гениальном Эльцине жила большая часть страны, и большинство с содраганием эту жизнь вспоминает, тут сбрехнуть и навязать образ белого и пушистого Эльцина намного сложнее.
12:11 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Этот механизм, что лично Ельцин запустил?
Ну а кто елки палки? На кого верхушке КПСС было опираться, если в главной республике, РСФСР, стержне Союза, во главе стоял активный противник и КПСС и Союза и Горбачева? Он тупо пер во власть ради власти и дерибана для своих камрадов.
Не знаю, армейский гос. переворот может еще мог тгда спасти, хотя конечно надо было не доводить до такой ситуации. Всесильное КГБ вместо того. чтобы предотвратить, видимо поучаствовало.
12:11 26.11.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я уже давно не верю коммунистам, особенно после того, как они в 1996 году Ельцину слили выборы...
> > Собственно я никогда особо им не верил, мягко если. Хотя нет, вру...в комсомол вступил сознательно, даже досрочно, в 13 лет) Дотянул до 28, всячески упираясь, чтоб коммунистом не стать, получилось... > Тут мне надо сказать, как не противно, спасибо горбатому с ельцыным. Без них могли бы и затянуть (
я состоял в КПСС и ни сколько об этом не жале., но после того как мне на руки выдали личное дело, решил больше в эти игры не играть.
12:13 26.11.2015
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путин - мнение меньшинства сами знаете...
>Мы еще не знаем мнение большинства после его ухода. Привычно начнет вытирать об него ноги?
всё зависит от того, кто на смену придёт. хотя в цивилизованном мире, поклонников которого у нас очень много, ушедшего руководителя не принято хулить.
12:15 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Когда в 91 году? > Приватизация началась в 1992 году, да и то - пока на уровне трудовых коллективов.
> Помню в 1993 году, у нас сломался достаточно сложный комплекс .
> Производитель в Чернигове. > Звоню на завод, объясняю проблему. Мне в ответ - нам запрещено с Россией работать. > В этом тоже Ельцин виноват?
В этом - может и нет. А в развале завода Спецжелезобетон в Волгограде - лично Ельцын и его тупорылая политика на Кавказе. Завод на Госзаказе в Чечне погорел. Домики строили для армейцев. А потом - Хасавьюрт - слив - и бабки от гос-ва так и не поступили. Кто виноват? ЕБН. Лично. Если не в бабках, то в Хасавьюрте - однозначно.
12:15 26.11.2015
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну если то парадигма, так почему и это не является парадигмой?
>Элементарно. Правило "Историческая правда - это то, что сейчас считается правдой" никто не отменял. Если про "Николая кровавого" и Ленина-шпиена" уже можно говорить - современников то живых нет, то со Сталиным, Хрущевым и прочими - сложней. Почему то, те кто жили при Сталине не считают его "кровавым тираном" , спросите у ветеранов, считают тираном те, кого еще и в проекте в то время не было ("гениальных пейсателей" типа солженицина и юродивых типа Новодворской можно в расчет не принимать, процент действительно законченных идиотов все таки крайне низок). А вот при гениальном Эльцине жила большая часть страны, и большинство с содраганием эту жизнь вспоминает, тут сбрехнуть и навязать образ белого и пушистого Эльцина намного сложнее.
я сам её с содроганием вспоминаю, но опять же - не на Ельцина в данном вопросе основная вина. Рухнула страна, а вместе с ней и всё остальное. Вообще странно, что Россия смогла выжить, по всем показателем должна была распаться на десятки удельных княжеств.
>Ну а кто елки палки? > На кого верхушке КПСС было опираться, если в главной республике, РСФСР, стержне Союза, во главе стоял активный противник и КПСС и Союза и Горбачева?
> Он тупо пер во власть ради власти и дерибана для своих камрадов. > > Не знаю, армейский гос. переворот может еще мог тгда спасти, хотя конечно надо было не доводить до такой ситуации. Всесильное КГБ вместо того. чтобы предотвратить, видимо поучаствовало.
Ельцин в ЦК КПСС занимался исключительно вопросами строительства и был хрен знает на каких ролях, да и то не долго, до 88 года.
12:17 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Но ведь всё то, что было перечислено выше, это явно не его заслуга...
Не его одного...в паре с горбатым работали. Один, думаю, только на пару гитлеров потянул бы. А коллектив -это сила!
12:19 26.11.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда в 91 году? >> Приватизация началась в 1992 году, да и то - пока на уровне трудовых коллективов.
> Помню в 1993 году, у нас сломался достаточно сложный комплекс .
>> Производитель в Чернигове.
>> Звоню на завод, объясняю проблему. Мне в ответ - нам запрещено с Россией работать. >> В этом тоже Ельцин виноват?
>В этом - может и нет. А в развале завода Спецжелезобетон в Волгограде - лично Ельцын и его тупорылая политика на Кавказе. Завод на Госзаказе в Чечне погорел. Домики строили для армейцев. А потом - Хасавьюрт - слив - и бабки от гос-ва так и не поступили. > Кто виноват? ЕБН. Лично. Если не в бабках, то в Хасавьюрте - однозначно.
