> ну а теперь давайте вспомним о ком и как нынче принято отзываться в разных СМИ и интернете: > Николай 2 - кровавый > Керенский - тряпка > Ленин - шпион немецкий > Сталин - тиран кровавый > Хрущёв - дурак > Брежнев - старый маразматик > Андропов - гэбэшник > Черненко - о нём вообще ни как не говорят
> Горбачёв - предатель > Ельцин - пьяница > Путин - мнение меньшинства сами знаете...
Не надо передергивать, вплоть до горбачева, это не "отзывы" в СМИ и интернете, это ОФИЦИАЛЬНО навязываемая народу парадигма.
11:20 26.11.2015
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> Ладно. Все одно, обсуждать больше особо нечего. Мне конешно не совсем понятно, нахрена на это открытие Путин поперся. От евоной речи, по моему даже у самых ярых и преданных жополизов оного зубы свело. Мог бы Медведева послать одного (ну как обычно, кинул бы под танк, если уж протокол требует, один четр медведя никакой нормальный человек всерьез не воспринимает, и все было бы норм, остался бы как обычно непогрешимым "отцом нации" ). А так..... ст ка бреда наворотил про великого руководителя Эльцина..... не очень умный поступок. Хотя, скорее всего, плевал господин Путин на нас и наше отношение, рейтинг то 90%.(считать уметь надо, и смех и грех, ей богу)
>> ну а теперь давайте вспомним о ком и как нынче принято отзываться в разных СМИ и интернете: >> Николай 2 - кровавый >> Керенский - тряпка >> Ленин - шпион немецкий >> Сталин - тиран кровавый >> Хрущёв - дурак >> Брежнев - старый маразматик >> Андропов - гэбэшник >> Черненко - о нём вообще ни как не говорят
>> Горбачёв - предатель >> Ельцин - пьяница >> Путин - мнение меньшинства сами знаете...
>Не надо передергивать, вплоть до горбачева, это не "отзывы" в СМИ и интернете, это ОФИЦИАЛЬНО навязываемая народу парадигма.
ну если то парадигма, так почему и это не является парадигмой?
11:27 26.11.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> А я бы наградил Б Ельцина ! Этот человек сделал немыслимое- скинул красный режим, повернул государство в сторону адекватного сосуществования России с мировым сообществом. Сами комиссары просто так бы не ушли. Даже разделение на республики имело глубокий смысл, иначе могла начаться гражданская война. Помнится, как люди раскрыв рты и затаив дыханье слушали призывные речи соловья Горбачёва, но дальше трескотни об очищении и обновлении государства дело не пошло. Наоборот, Горбачёв со своими подельниками из ГБ подтянули крыло красных дьяволят, вездесущего комсомола, и начали плодить из них будущих олигархов. Так появились Ходорковский, Гусинский, и тд. А Ельцин смог как Илья Муромец врубиться во вражий тыл и начал крошить неверных. Пусть ошибался, топорно, делая уйму ошибок, используя разные приёмы и ухищрения, но Ельцин сумел отделить ком. партию от власти государством. В этом его великая заслуга. Народ больше не хотел власти над собой стяжателей и присособленцев. Слава Ельцину, борцу за свободу российского народа, СЛАВА!!!
Так кто же дал широкую дорогу стяжателям и приспособленцам, породил олигархов? Что-то здесь, Вы Нестор Иванович, маху дали. Не Ельцын ли переродился из борца и стал первым демократическим стяжателем, тащил всё в "семью." А его окружение проворно растаскивало страну по карманам, а в Кремле хозяйничали американские советники. Сам хозяин нередко садился за государственный руль "приняв на грудь". Наш "ядерный щит" чудом не накрылся "медным тазом." В итоге "героических усилий" страна улетела далеко под откос.
Вы радуетесь, что Ельцин загнобил компартию, а для кого-то это и вовсе не радость. Ведь всегда есть люди, которые хотят перемен. Вот и сейчас многие хотят избавиться от Единой России, считая её партией приспособленцев и воров. Вы наверно так не считаете, поскольку за Ельцина "горой."
За награду не переживайте, его уже наградил президент, за заслуги перед Отечеством и музей открыли в Екатеринбурге. Но сдаётся мне, что в историю он войдёт как РАЗРУШИТЕЛЬ своей страны, а это плохо ценится потомками. Да и гонения на компартию не принесут ему особых дивидендов. Ещё вскроется "геноцид" 90-х годов своего народа. Так что сидеть ему на страницах истории где-то далеко позади Сталина с его ГУЛАГом.
11:28 26.11.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> А я бы наградил Б Ельцина ! Этот человек сделал немыслимое- скинул красный режим, повернул государство в сторону адекватного сосуществования России с мировым сообществом. Сами комиссары просто так бы не ушли. Даже разделение на республики имело глубокий смысл, иначе могла начаться гражданская война. Помнится, как люди раскрыв рты и затаив дыханье слушали призывные речи соловья Горбачёва, но дальше трескотни об очищении и обновлении государства дело не пошло. Наоборот, Горбачёв со своими подельниками из ГБ подтянули крыло красных дьяволят, вездесущего комсомола, и начали плодить из них будущих олигархов. Так появились Ходорковский, Гусинский, и тд. А Ельцин смог как Илья Муромец врубиться во вражий тыл и начал крошить неверных. Пусть ошибался, топорно, делая уйму ошибок, используя разные приёмы и ухищрения, но Ельцин сумел отделить ком. партию от власти государством. В этом его великая заслуга. Народ больше не хотел власти над собой стяжателей и присособленцев. Слава Ельцину, борцу за свободу российского народа, СЛАВА!!!
Понравилось...действительно с хорошим юмором написано.
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я бы наградил Б Ельцина ! Этот человек сделал немыслимое- скинул красный режим, повернул государство в сторону адекватного сосуществования России с мировым сообществом. Сами комиссары просто так бы не ушли. Даже разделение на республики имело глубокий смысл, иначе могла начаться гражданская война. Помнится, как люди раскрыв рты и затаив дыханье слушали призывные речи соловья Горбачёва, но дальше трескотни об очищении и обновлении государства дело не пошло. Наоборот, Горбачёв со своими подельниками из ГБ подтянули крыло красных дьяволят, вездесущего комсомола, и начали плодить из них будущих олигархов. Так появились Ходорковский, Гусинский, и тд. А Ельцин смог как Илья Муромец врубиться во вражий тыл и начал крошить неверных. Пусть ошибался, топорно, делая уйму ошибок, используя разные приёмы и ухищрения, но Ельцин сумел отделить ком. партию от власти государством. В этом его великая заслуга. Народ больше не хотел власти над собой стяжателей и присособленцев. Слава Ельцину, борцу за свободу российского народа, СЛАВА!!!
>
> Так кто же дал широкую дорогу стяжателям и приспособленцам, породил олигархов? Что-то здесь, Вы Нестор Иванович, маху дали. Не Ельцын ли переродился из борца и стал первым демократическим стяжателем, тащил всё в "семью." А его окружение проворно растаскивало страну по карманам, а в Кремле хозяйничали американские советники. Сам хозяин нередко садился за государственный руль "приняв на грудь". Наш "ядерный щит" чудом не накрылся "медным тазом." В итоге "героических усилий" страна улетела далеко под откос. > > Вы радуетесь, что Ельцин загнобил компартию,>
ну если быть честным, то партия сама себя загнобила
> а для кого-то это и вовсе не радость. Ведь всегда есть люди, которые хотят перемен. Вот и сейчас многие хотят избавиться от Единой России, считая её партией приспособленцев и воров. Вы наверно так не считаете, поскольку за Ельцина "горой." > > За награду не переживайте, его уже наградил президент, за заслуги перед Отечеством и музей открыли в Екатеринбурге. Но сдаётся мне, что в историю он войдёт как РАЗРУШИТЕЛЬ своей страны>
ну если речь об СССР, то не Ельцин его разрушил.
> , а это плохо ценится потомками. Да и гонения на компартию не принесут ему особых дивидендов. Ещё вскроется "геноцид" 90-х годов своего народа. Так что сидеть ему на страницах истории где-то далеко позади Сталина с его ГУЛАГом.
11:39 26.11.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> А я бы наградил Б Ельцина ! Этот человек сделал немыслимое- скинул красный режим, повернул государство в сторону адекватного сосуществования России с мировым сообществом. Сами комиссары просто так бы не ушли. Даже разделение на республики имело глубокий смысл, иначе могла начаться гражданская война. Помнится, как люди раскрыв рты и затаив дыханье слушали призывные речи соловья Горбачёва, но дальше трескотни об очищении и обновлении государства дело не пошло. Наоборот, Горбачёв со своими подельниками из ГБ подтянули крыло красных дьяволят, вездесущего комсомола, и начали плодить из них будущих олигархов. Так появились Ходорковский, Гусинский, и тд. А Ельцин смог как Илья Муромец врубиться во вражий тыл и начал крошить неверных. Пусть ошибался, топорно, делая уйму ошибок, используя разные приёмы и ухищрения, но Ельцин сумел отделить ком. партию от власти государством. В этом его великая заслуга. Народ больше не хотел власти над собой стяжателей и присособленцев. Слава Ельцину, борцу за свободу российского народа, СЛАВА!!!
Понравилось...действительно с хорошим юмором написано.
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Флудит Нестор Иванович, бурного обсуждения хочить. А хрен ему.
>>Да и поздновато он спохватился, награда уже дана-деревянный макинтош!
> > > можно ёрничать сколь угодно долго по данному вопросу, но если бы не Ельцин, думаю что нынешней России, уже давно бы не было.
Не понял. Это тоже юмор, как и первое сообщение? Я уж запутался. Пусть говорят что чувство юмора мне не присуще, но все пару слов скажу. Интересно, в давнишнем уже споре, перед вторыми выборами ельцына, демократов и коммунистов вы на чьей стороне были? Напомню, если забыли, хотя дело уже древнее, прошлого века...может вас тогда и не было? Так вот...коммунисты утверждали, что ельцын за время своего первого срока президентства нанес стране урона в 6 раз больше гитлера. На что демократы возразили...Позвольте, по всем подсчетам мы потеряли только в 3 раза больше ....Помню, как услышал их ответ...оказался под столом...не от смеха, конечно.
11:43 26.11.2015
Да, Ельцин сделал много хорошего. Но и косяков за ним предостаточно.
> ну а теперь давайте вспомним о ком и как нынче принято отзываться в разных СМИ и интернете: > Николай 2 - кровавый > Керенский - тряпка > Ленин - шпион немецкий > Сталин - тиран кровавый > Хрущёв - дурак > Брежнев - старый маразматик > Андропов - гэбэшник > Черненко - о нём вообще ни как не говорят
> Горбачёв - предатель > Ельцин - пьяница > Путин - мнение меньшинства сами знаете...
Вам уже ответили, что одно дело СМИ и тем более инет, а другое - официальная позиция гос-ва и официальные СМИ.
Властям конечно выгодно уважение к самому факту нахождения на вершине. Но ИМХО судить надо исключительно по делам. Хорошая лакмусовая бумажка - статистика за период, если она не левая. Продолжительность жизни, численность населения, детская смертность, пр-во энергии, чуть хуже ВВП (часто дутые) и т.д. Ну и территории тоже. Так вот, по времени правления Ельцына - минус во всем. Не во всем конечно он виноват, период сложный был, но его период, динамику, можно сравнить хотя бы с другими республиками бСССР. У Путина выйдет плюс, у Ельцына - минус.
Хрущев может и дурак и его правление в будущем завело не туда, но при нем страна развивалась, при Брежневе, особенно первое время - очень быстро развивалась, а при Еьцыне - разрушалась. Так зачем музей?
О Николае 2, хоть он и не кровавый на самом деле, вообще писать не хочеться. По факту - просрал Империю, как и Горбачев - Союз. Какой из него святой? Как человек может он и хороший, и убили его и его детей скверно, но ка Император - он все проиграл. Такие не должны становиться святыми символами Руси/России.
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я бы наградил Б Ельцина ! Этот человек сделал немыслимое- скинул красный режим, повернул государство в сторону адекватного сосуществования России с мировым сообществом. Сами комиссары просто так бы не ушли. Даже разделение на республики имело глубокий смысл, иначе могла начаться гражданская война. Помнится, как люди раскрыв рты и затаив дыханье слушали призывные речи соловья Горбачёва, но дальше трескотни об очищении и обновлении государства дело не пошло. Наоборот, Горбачёв со своими подельниками из ГБ подтянули крыло красных дьяволят, вездесущего комсомола, и начали плодить из них будущих олигархов. Так появились Ходорковский, Гусинский, и тд. А Ельцин смог как Илья Муромец врубиться во вражий тыл и начал крошить неверных. Пусть ошибался, топорно, делая уйму ошибок, используя разные приёмы и ухищрения, но Ельцин сумел отделить ком. партию от власти государством. В этом его великая заслуга. Народ больше не хотел власти над собой стяжателей и присособленцев. Слава Ельцину, борцу за свободу российского народа, СЛАВА!!!
> > > Понравилось...действительно с хорошим юмором написано. > > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Флудит Нестор Иванович, бурного обсуждения хочить. А хрен ему.
>>> Да и поздновато он спохватился, награда уже дана-деревянный макинтош!
>> >> >> можно ёрничать сколь угодно долго по данному вопросу, но если бы не Ельцин, думаю что нынешней России, уже давно бы не было.
>
> Не понял. Это тоже юмор, как и первое сообщение? Я уж запутался. > Пусть говорят что чувство юмора мне не присуще, но все пару слов скажу. > Интересно в давнишнем уже споре, перед вторыми выборами ельцына, демократов и коммунистов вы на чьей стороне были? Напомню, если забыли, хотя дело уже древнее, прошлого века...может вас тогда и не было? Так вот...коммунисты утверждали, что ельцын за время своего первого срока президентства нанес стране урона в 6 раз больше гитлера. На что демократы возразили...Позвольте по всем подсчетам мы потеряли только в 3 раза больше ....Помню, как услышал их ответ...оказался под столом...не от смеха, конечно.
я уже давно не верю коммунистам, особенно после того, как они в 1996 году Ельцину слили выборы...
а терять мы начали еще далеко до 1991 года:
7 февраля 1990 года ЦК КПСС объявил об ослаблении монополии на власть, в течение нескольких недель прошли первые конкурентные выборы. Многие места в парламентах союзных республик получили либералы и националисты.
В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы.
16 ноября 1988 года Верховный Совет Эстонской ССР большинством голосов принял Декларацию о суверенитете Эстонии.
23 августа 1989 года Народные фронты трёх прибалтийских республик провели совместную акцию под названием Балтийский путь.
23 марта 1990 года Компартия Эстонии вышла из состава КПСС.
30 марта 1990 года Верховный Совет ЭССР принял решение о государственном статусе Эстонии.
4 мая 1990 года Верховный Совет Латвии провозглашает переход к независимости. 3 марта 1991 года требование подкреплено референдумом.
Начиная с 1989 года в Грузии возникает движение за выход из состава СССР, которое усиливается на фоне разрастания грузино-абхазского конфликта. 9 апреля 1989 года в Тбилиси происходят столкновения с войсками с жертвами среди местного населения.
28 ноября 1990 года в ходе выборов сформирован Верховный Совет Грузии во главе с радикальным националистом Звиадом Гамсахурдиа, который позже (26 мая 1991 года) был избран президентом на всенародном голосовании.
9 апреля 1991 года Верховный Совет провозгласил независимость на основании результатов проведённого референдума. Грузия стала второй из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух (с Литовской ССР), которые сделали это до августовских событий (ГКЧП).
В 1988 году образован Народный фронт Азербайджана. Начало карабахского конфликта привело к ориентации Армении в сторону России, вместе с тем привело к усилению в Азербайджане протурецких элементов.
После того как на антиармянских в начале демонстрациях в Баку зазвучали требования о независимости они были подавлены 20—21 января 1990 Советской Армией с многочисленными жертвами.
ачиная с 1989 года в Молдавии усиливается движение за выход из состава СССР, и государственное объединение с Румынией.
В октябре 1990 года произошли столкновения молдаван с гагаузами — национальным меньшинством на юге страны.
23 июня 1990 года Молдавия объявила о суверенитете.
В сентябре 1989 года основано движение украинских национал-демократов Народний рух України (Народное движение Украины), которое участвовало в выборах 30 марта 1990 года в Верховной Раде (Верховном Совете) Украинской ССР было в меньшинстве при большинстве членов Компартии Украины. 16 июля 1990 года Верховной Радой принята Декларация о государственном суверенитете Украинской СCP.
Татарстан 30 августа 1990 года принял Декларацию о суверенитете, в которой, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано членство республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами.
Я конечно понимаю, что всех собак выгодно сегодня вешать на Ельцина...
Но ведь всё то, что было перечислено выше, это явно не его заслуга...
11:52 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ну если речь об СССР, то не Ельцин его разрушил.
Как это не Ельцын? Он и его соратники и такие же "демократы" и националисты в республиках способствовали разрушению СССР с целью получения личной власти и обогащения.
Конечно основная вина за развал - на верхушке партии и лично Горбачеве, но дерибан-то и страны и собственности устроили элиты в целом, как союзные, так и республиканские.
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Но ведь всё то, что было перечислено выше, это явно не его заслуга...
Его - в том числе. Он ЛИЧНО приезжал в Латвию вместе со своими демократами и выражал поддержку нацикам.
>> ну а теперь давайте вспомним о ком и как нынче принято отзываться в разных СМИ и интернете: >> Николай 2 - кровавый >> Керенский - тряпка >> Ленин - шпион немецкий >> Сталин - тиран кровавый >> Хрущёв - дурак >> Брежнев - старый маразматик >> Андропов - гэбэшник >> Черненко - о нём вообще ни как не говорят
>> Горбачёв - предатель >> Ельцин - пьяница >> Путин - мнение меньшинства сами знаете...
>Вам уже ответили, что одно дело СМИ и тем более инет, а другое - официальная позиция гос-ва и официальные СМИ. > > Властям конечно выгодно уважение к самому факту нахождения на вершине. Но ИМХО судить надо исключительно по делам. Хорошая лакмусовая бумажка - статистика за период, если она не левая. Продолжительность жизни, численность населения, детская смертность, пр-во энергии, чуть хуже ВВП (часто дутые) и т.д. Ну и территории тоже. Так вот, по времени правления Ельцына - минус во всем. Не во всем конечно он виноват, период сложный был, но его период, динамику, можно сравнить хотя бы с другими республиками бСССР. У Путина выйдет плюс, у Ельцына - минус.
> > Хрущев может и дурак и его правление в будущем завело не туда, но при нем страна развивалась, при Брежневе, особенно первое время - очень быстро развивалась, а при Еьцыне - разрушалась. Так зачем музей? >
при Ельцине резкое падение было в первую очередь вызвано распадом СССР и полным разрывом всех экономических связей между республики.
Читаем Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики -
ст. 6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.
11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
у кого ещё из республик было об этом заявлено в их декларациях о суверенитете?
> О Николае 2, хоть он и не кровавый на самом деле, вообще писать не хочеться. По факту - просрал Империю, как и Горбачев - Союз. Какой из него святой? Как человек может он и хороший, и убили его и его детей скверно, но ка Император - он все проиграл. Такие не должны становиться святыми символами Руси/России.
11:56 26.11.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> О Николае 2, хоть он и не кровавый на самом деле вообще писать не хочеться. По факту - просрал Империю, как и Горбачев - Союз. Какой из него святой? Как человек может он и хороший, и убили его и его детей скверно, но ка Император - он все проиграл. Такие не должны становиться святыми символами Руси/России.
Полностью согласен про Николая 2. Единственное, думается мне, они совершенно разные люди с горбатым. Если первый не хотел развала, но не смог...То второй похоже действовал по указке ...оттуда. Где ему потом пышные юбилеи справляют. Собственно засланным казачком оказался.
11:56 26.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> при Ельцине резкое падение было в первую очередь вызвано распадом СССР и полным разрывом всех экономических связей между республики.
Не только. Многие предприятия и иная собственность были тупо разворованы. У нас дерибан достиг больших масштабов, чем во многих республиках.
11:58 26.11.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну если речь об СССР, то не Ельцин его разрушил.
>Как это не Ельцын? Он и его соратники и такие же "демократы" и националисты в республиках способствовали разрушению СССР с целью получения личной власти и обогащения. > > Конечно основная вина за развал - на верхушке партии и лично Горбачеве, но дерибан-то и страны и собственности устроили элиты в целом, как союзные, так и республиканские.
постом выше в хронологическом порядке все указано.
