Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Преемственность власти

  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
00:14 24.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> который сможет уничтожить все то, что было создано его предшественником.
quoted1
Вах! А что еще можно уничтожить7
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
00:17 24.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно так. В странах "западной демократии" есть национальные элиты. Всегда найдется среди элиты человек, способный подписывать документы и говорит речи.
> В России с "национальной элитой" - проблема. Речь не идет о национальности, к слову. Речь идет о том, чтобы элита считала страну своим домом.
> В России этого нет, кажется. Это создает нестабильность и неустойчивость.
quoted1
Вы сами себе противоречите.
Стабильность и устойчивость как раз и основана на том, что решения не принимаются одним человеком.
Руководители, как раз реальны. Это министры, сенаторы, конгрессмены, губернаторы и т.д.
Власть не держится на одном смертном человеке.
Хотите одного человека, "принимающего решения" - власть по определению будет неустойчива.
>> Наоборот, когда страна здорова, ей может руководить почти каждый разумный человек. Механизм работает, как часы.
>> А вот страна с нездоровым режимом, очень зависит от руководителя, как тяжело больной человек, зависит от доктора.
>> Поэтому такие страны и лихорадит при каждой смене главы государства.
quoted2
>Руководитель может быть реальным или фиктивным. В странах "западной демократии" руководители" - фиктивны.
> А руководители должны быть реальными.
quoted1
И кто же там реальный руководитель? Только не огорчайте меня теориями заговора и мировой закулисой.
> "Фиктивные руководители" на западе создают видимость "демократии", участвуя в "выборах", где нет выбора.
quoted1
А какого выбора не хватает жителям Западных стран? Что мешает зарегистрировать партию, отвечающую интересам тех или иных слоев населения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34710
00:18 24.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ждут "бюджет" от "друзей".
> И ждут, когда уйдет Путин.
> Все те "красивости", о которых мы стали забывать, снова выплывут наружу в цветах и в красках..
quoted1
Я вот вас не пойму к чему сей пост,, вы уже начали агитацию или ваша цель убедить всех что если не выйдет у Путина остаться в Кремле ,то все России труба ,успокойтесь не такое народ переживал.
КОГДА УМЕР СТАЛИН ТО ВСЕ ДУМАЛИ -ВСЕ КАК БУДЕМ ЖИТЬ, а не ничего еще и в космос полетели и первого человека послали, а сколько болезней победили и много чего еще
Вы извините но агитация уже по Кисель ТВ с его ублюдскими ужимками надоела.
Да советую запомнить аксиому -НЕ ЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ, ЕСТЬ ТЕ КТО НЕ ХОЧЕТ УХОДИТЬ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
00:19 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Западная система лидерства, ограниченная 2 сроками - это система обещаний, а не реальных дел.
> 1 срок - кандидат обещает, выбирают общения.
> 2 срок - даже выиграв выборы кандидату пофигу на обещания, он всё-равно не идёт на следующий срок.
quoted1

Это в значительной степени так и есть.
Но хочу обратить внимание на китайский пример.
Они сделали выводы из событий в СССР во время "перестрелки" перестройки.
Лидеры должны меняться, чтобы обеспечивать развитие и стабильность, чтобы обеспечивать здравость ума элит.
Брежнев не был идиотом. Но годы взяли свое, и он стал посмешищем не только за рубежом, но и в России. Черненко. В некотором смысле - Андропов.
Государство не смогло обеспечить преемственность. "Старички" сделали многое. В свое время.
Но их время ушло. Им нужно было писать мемуары, а они руководили государством. Итог - известен.

Не стоит бросаться в крайности. "Несменяемость" - тоже тупик. А дорога вперед - это преемственность.
Китайцы имеют несколько тысяч лет опыта государственного строительства, в отличие от России и тем более от всякого рода "западных демократий".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
00:21 24.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обыкновенная и дешевая попытка защитить узурпатора и авторитарный режим в России
>> Как только случится смена,сей товарищ по другому запоет
quoted2
>А в каких странах есть сменяемость власти. Да не в каких.
quoted1
В развитых капстранах как правило две-три влиятельных партии, которые конкурируют почти на равных и хоть как-то через эту конкуренцию проталкиваются устремления нации. А у нас партий как вшей в грязном белье. Принцип "разделяй и властвуй" - он не только межгосударственный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
00:22 24.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> или
> 2) Каждый новый водитель, садящийся за руль резко меняет направление автомобился и едет туда, куда ему заблагорассудится.
> В каком случае автомобиль быстрее доедет до цели (если вообще доедет)?
quoted1
Первый вариант - это про Путина с Медведевым?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
00:25 24.11.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> В развитых капстранах как правило две-три влиятельных партии, которые конкурируют почти на равных и хоть как-то через эту конкуренцию проталкиваются устремления нации. А у нас партий как вшей в грязном белье. Принцип "разделяй и властвуй" - он не только межгосударственный.
quoted1
Да ну. Программы их различаются запятыми, и то во время выборов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
00:28 24.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> И это естественно. Правила игры в этих странах давно установлены. Там достигнут высочайший уровень жизни, и всем понятно, что является причиной этого.
> Пока более отсталые страны, как слепые котята, ищут "свой путь", кто в диктатуре, кто в исламе, кто еще в какой ерунде, эти страны продолжают лидировать в науке, в медицине, да и вообще в продолжительности, качестве и уровне жизни.
> Причем неважно где находятся страны, принявшие эти правила. В Европе, в Америке, в Азии (Япония, Южная Корея) или в Океании.
quoted1
Чушь.
Высокий уровень жизни обусловлен совсем другим.
Концентрацией капиталов. А ни какой то там сменяемостью власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
00:29 24.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наоборот, когда страна здорова, ей может руководить почти каждый разумный человек. Механизм работает, как часы.
quoted1
Потому как от говорящей головы ни черта не зависит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
00:30 24.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но хочу обратить внимание на китайский пример.
quoted1

В китайском примере монополия на политическую власть. У них нет конкуренции внешней (нет других партий), поэтому им обязательна конкуренция внутренняя, внутри самой партии. Иначе действительно брежневский застой.

Я же исхожу из идеологического многообразия и политического плюрализма в обществе. Тогда при наличии конкуренции политический лидер будет держаться в тонусе. И он совершенно необязательно должен быть несменяемым, но политическая система должна это допускать.

Рузвельт 4 раза был избран президентом США. Кто знает, может он и 5 и 6 раз избирался бы, но он умер. Это пример фактической "несменяемости", но разве кто-то будет оспаривать, что Рузвельт был великим лидером и принёс благо своей стране. Кстати, после него сразу прикрыли эту калиточку. Чего испугались тогда и кто испугался в США? Явно не народ, ведь для него пример Рузвельта был положительным.

Настоящий диктатор он вообще наплюёт на любые запреты, если он диктатор. Так что ограничение сроков скорее отсекает сильных лидеров в хорошем смысле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
00:42 24.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Руководители, как раз реальны. Это министры, сенаторы, конгрессмены, губернаторы и т.д.
> Власть не держится на одном смертном человеке.
> Хотите одного человека, "принимающего решения" - власть по определению будет неустойчива.
quoted1

Кончено. Именно так.
Но, в значимых вопросах и в критических ситуациях большое число "принимающих решение" означает лишь, что никто ни за что не отвечает. Это даже в деловой практике видно, когда компании контролируются несколькими собственниками. Они могут функционировать эффективно в стабильной экономической ситуации. Такая компания умирает в кризисные времена.
В критических ситуациях и пр решении проблем, требующих личной ответственности "дробленная" структура управления, относительно полезная в стабильное время, вредна.
Кроме того, нельзя сравнивать руководителя Люксембурга, чьи полномочия и ответственность сравнимы с полномочиями главы администрации какого-нибудь Мытищинского района, и главы государства, где таких "люксембургов" - десятки тысяч.

Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Руководитель может быть реальным или фиктивным. В странах "западной демократии" руководители" - фиктивны.
>> А руководители должны быть реальными.
quoted2
>И кто же там реальный руководитель? Только не огорчайте меня теориями заговора и мировой закулисой.
quoted1

Я никого тут не огорчаю и не радую.)
Констатирую факты, как они есть.
Или Вы всерьез верите, что мнение свинопаса из Арканзаса влияет хоть как-то на политический курс США?!

Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какого выбора не хватает жителям Западных стран? Что мешает зарегистрировать партию, отвечающую интересам тех или иных слоев населения?
quoted1

Вопрос финансирования и доступа к СМИ. Нет денег, нет СМИ - нет избрания на пост.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
00:47 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Рузвельт 4 раза был избран президентом США. Кто знает, может он и 5 и 6 раз избирался бы, но он умер. Это пример фактической "несменяемости", но разве кто-то будет оспаривать, что Рузвельт был великим лидером и принёс благо своей стране. Кстати, после него сразу прикрыли эту калиточку. Чего испугались тогда и кто испугался в США? Явно не народ, ведь для него пример Рузвельта был положительным.
>
> Настоящий диктатор он вообще наплюёт на любые запреты, если он диктатор. Так что ограничение сроков скорее отсекает сильных лидеров в хорошем смысле.
quoted1

"Измы" - интересное дело, безусловно.)
Будь то капитализм, коммунизм, плюрализм или анархо-синдикализм.
Вопрос ведь не в "измах". а в эффективности управления.

"Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей" (С)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
00:53 24.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вопрос ведь не в "измах". а в эффективности управления.
>
> "Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей" (С)
quoted1

Да, дело в банальной эффективности, а не в "измах".

Возьмёт к примеру частный бизнес, корпорации.
Разве кто-то говорит успешному руководителю "вау, чувак, ты такой классный, бизнес процветает, но тебе пора уходить, поскольку время вышло". Да нет же. А современное государство это по сути корпорация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34710
00:58 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Возьмёт к примеру частный бизнес, корпорации
> Разве кто-то говорит успешному руководителю "вау, чувак, ты такой классный, бизнес процветает, но тебе пора уходить, поскольку время вышло". Да нет же. А современное государство это по сути корпорация.
quoted1
А вы считаете что при современном руководстве корпорация под названием Россия процветает ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
00:59 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Возьмёт к примеру частный бизнес, корпорации
> Разве кто-то говорит успешному руководителю "вау, чувак, ты такой классный, бизнес процветает, но тебе пора уходить, поскольку время вышло". Да нет же. А современное государство это по сути корпорация.
quoted1

Крах корпорации - это проблема, но проблема корпоративная. Бывает. Бизнес.
Крах государства - другое дело.
Проблема в том, что в России нет сейчас системы, способной сохранить достигнутое.
Кто придет на смену Путину? Как обеспечить преемственность национальной политики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Преемственность власти. Вах! А что еще можно уничтожить7
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия