> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и как кстати.... сам-то лично до хрена "надоил", доильщик? >>> А то как бы всё не наоборот получается
>>Причем здесь я, ,Народу еще никогда ничего не принадлежало при любых режимах. Просто когда ввели НЭП в России покончили с разрухой, ввели нечто подобное в Китае - страна начала подниматься. Перешли к капитализму в СССР, то же бабки появились.
> > У кого это они появились интересно. И откуда. С неба упали? Если у кого и появились,то только за счёт того,что у остальных исчезли. Да и про Китай тоже фигня какая-то. Ултракапитализм там с элементами неоколониализма и потогонной системой труда за копейки, а никакой не НЭП. И уж тем более конечно не социализм как псевдо-коммунистичес кая КПК впаривает лохам в конституции. > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всех случаях поднялась только меньшая часть населения конечно, но в целом по стране положительный эффект конечно был. А был потому что их доят через налоги. Налоги маленькие -бизнес более привлекателен, но не больше того. Необходимо поднимать налоги на личные доходы до предела привлекательности бизнеса. Это и будет наибольший доход и эффективность использования предпринимательства . Ну а распределения доходов заработанных страной в пользу ее граждан это пока только мечта.
> > Иногда мне кажется,что оптимистов-неадекват ов просто отстреливать надо. Их откровенно грабят уже 25 лет, а они всё надеются, что произойдёт чудо и всё вдруг переменится
> > > .
В точку. Капитплистическое чмо хоть понять можно. А вот оптимистов всяких, холуев и шестерок ну я не знаю.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да не подпишем, конечно. Очередной коммунячий бред. Капитализм без собственности на землю быть не может.
>>Ай нам не нужен ваш ь вонючий кровавый капитализм. >> А капиталистов хотим видеть вщдернутыми.
>
> Не "нам", а "Вам", Это раз. > > Здоровья не хватит вешать. Это два. Обсуждали уже.
А вам холуям то че терять. Устроитесь и без капитал ста кому нибудь зад лизать. Ну или в капиталистическую страну свалите. Вот там то ваши чакры раскроются. Вкалывая за гроши нам какого нибудь буржуйской чмо.
17:55 19.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SlavePit (SlavePit) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Привет всем, тока щас зарегался, для того, что бы всем рассказать о свей петиции, если вы согласны со мной то проголосуйте и расскажите своим друзьям: >>>
>>"мы вернём полезные ископаемые и ресурсы всему народу России, а деньги полученные при их добыче, обработке и продаже вернутся в Государственную казну, тем самым сделаем Россию богатой и процветающей как и прежде." >> Так народу или государственной казне. Это давно уже разные вещи. Кроме того в чем тогда вообще был смысл всей прихватизации в стране,? Могли бы жить как жили в СССР. Дело в том что передача в частные руки земли, заводов и пароходов дает стране больше денег через налоги чем непосредственное владение ими. Предприимчивость это инструмент, который следует доить а не ломать.
>Полная чушь
Ну в части, что передать активы в казну капиталистического, заметим, государства и передать народу это совершенно разные вещи - тут он прав. Это совсем не чушь
18:17 19.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну в части, что передать активы в казну капиталистического, заметим, государства и передать народу это совершенно разные вещи - тут он прав. Это совсем не чушь
Ну я про то что оказывается выгоднее прибыль получать через стопятсот посредников, а не на прямую
19:31 19.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > О боже. А в курсе, что чиновников в капиталистической России раза эдак в три больше, чем было в "административно-командном" СССР? Насчёт доходов и расходов, то уже много лет бюджет закрывается с дефицитом. Что касается разворовывания чиновниками, то столь масштабный размах оно может иметь только в условиях капитализма, когда чиновник, находясь в симбиозе с капиталом имеет возможность перековать свои полномочия в звонкую монету. Понятно, что в условиях, например, СССР такой возможности у него не было.
Такая возможность есть всегда, и в СССР ею то же пользовались. Забыл что ли дела восьмидесятых,? Да что там говорить, кто не занимался приписками ради премий,? Чем больше Россия будет иметь денег, тем больше будет чиновников. Это же скрытая безработица образованных слоев населения. Кроме того это прекрасная прослойка между правительством и остальными трудящимися, которая всегда будет на стороне правительства. Разделяй и властвуй - это же старо как мир. Лучше дать побольше единицам, что бы они помогали держать в узде остальных. Вот вам и пример разбазаривания государственных денег на сегодняшний день. Если доходы от ресурсов еще больше увеличится они попадут в карман чиновников или их станет еще больше, а не как ни народа. Променяем шило на мыло. Все ваши изменения конституции ничего не стоят в глазах народа, потому что он от этого ничего иметь не будет.
> > Сам придумал насчёт "смысла предпринимательства"? Так загляни в Устав любого коммерческого предприятия на предмет ознакомиться с целью его деятельности. "Извлечение прибыли" у всех написано и баста. Какое ещё благо страны на хрен)))
В отличии от других стран Россия сама породила современных предпринимателей. Когда мы делали перестройку именно эту идею нам втюхивали, что предпринимательство даст нам всем богатство и процветание. Зачем тогда их было создавать, как ни для того что бы они работали на благо страны и народа,? А устав тут причем? Его же хозяева и пишут. Тогда устав рабочего - получить зарплату. А устав страны - отнять и распределить!
> Это и есть основа и цель капиталистического производства - расширенное воспроизводство капитала, принадлежащего буржуазному классу, за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных работников прибавочной стоимости. Или капиталистический способ производства собрался отменить в капиталистическом государстве?))) Ну так бы сразу и говорил
Какая разница какая у него основа. У трудящихся то же основа - заработать побольше, и буржуи ее используют создавая конкуренцию и избыток рабочей силы. Почему бы и их основу не использовать. Жадному покажешь грош, и делай с ним что хош! Я не знаю как назвать способ производства, где большая часть доходов попадет в карман государства а хозяин будет иметь право на его продажу, расширение, автоматизацию т.д. но только на часть личных доходов заявленных в декларации, но на мой взгляд это уже и сейчас работает раз они платят налоги, но не достаточно жестко для них, раз есть возможность острова в тропиках покупать.
> И ты конечно считаешь, что это может чудесным образом измениться в условиях капитализма латино-американского типа, который мы имеем? Так он обусловлен международным разделением труда и системой мирового империализма, как высшей стадии капитализма
Согласен, это изменится не может, потому что лишние деньги скорее породят еще кучу чиновников. Прежде чем что либо менять, надо менять саму структуру распределения и заинтересованности, иначе все бесполезно. Нельзя наступать на те же грабли. Ни революция, ни перестройка не дали в полной мере того что хочет народ.
> > > .
14:08 21.11.2015
Расскажу притчу. Жил один старик, всю жизнь занимался пчёлами, содержал пасеку. Потом занемог, лежит размышляет. Позвал детей и говорит: "Послушайте меня дети, в жизни всё фигня, кроме пчёл." Болеет дальше, чувствует совсем кранты приходят. Снова позвал детей и говорит: "И пчёлы фигня."
Суть сказанного: взгляды и оценки происходящего на обывательском уровне во многом зависят от СОСТОЯНИЯ ДУШИ человека. Если ты "в струе", успешен, здоров, имеешь любимую работу и, как говорится, при делах, то и капитализм по нраву. Ну а если оказался на обочине жизни, то и капитализм фигня.
Заслуга революционеров-марксистов в том, что они смогли дать объективную, беспристрастную оценку капитализму, вскрыть его хищническую природу не зависимо от того, к какому сословию они принадлежали. Многие из них были состоятельные люди, как говорится, могли бы жить. Но истина для них была дороже.
Нынешняя "элита" идёт по пути обогащения любыми способами, не исключая и откровенного воровства. А "теория капитализма" соответственно рисуется в благостных красках. А как народ? Как всегда, сосёт лапу и ждёт чуда.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> О боже. А в курсе, что чиновников в капиталистической России раза эдак в три больше, чем было в "административно-командном" СССР? Насчёт доходов и расходов, то уже много лет бюджет закрывается с дефицитом. Что касается разворовывания чиновниками, то столь масштабный размах оно может иметь только в условиях капитализма, когда чиновник, находясь в симбиозе с капиталом имеет возможность перековать свои полномочия в звонкую монету. Понятно, что в условиях, например, СССР такой возможности у него не было.
>Такая возможность есть всегда, и в СССР ею то же пользовались. Забыл что ли дела восьмидесятых,? Да что там говорить, кто не занимался приписками ради премий,? Чем больше Россия будет иметь денег, тем больше будет чиновников. Это же скрытая безработица образованных слоев населения. Кроме того это прекрасная прослойка между правительством и остальными трудящимися, которая всегда будет на стороне правительства. Разделяй и властвуй - это же старо как мир.
> Лучше дать побольше единицам, что бы они помогали держать в узде остальных. Вот вам и пример разбазаривания государственных денег на сегодняшний день. Если доходы от ресурсов еще больше увеличится они попадут в карман чиновников или их станет еще больше, а не как ни народа. Променяем шило на мыло. Все ваши изменения конституции ничего не стоят в глазах народа, потому что он от этого ничего иметь не будет.
>> >> Сам придумал насчёт "смысла предпринимательства"? Так загляни в Устав любого коммерческого предприятия на предмет ознакомиться с целью его деятельности. "Извлечение прибыли" у всех написано и баста. Какое ещё благо страны на хрен)))
>В отличии от других стран Россия сама породила современных предпринимателей. Когда мы делали перестройку именно эту идею нам втюхивали, что предпринимательство даст нам всем богатство и процветание. Зачем тогда их было создавать, как ни для того что бы они работали на благо страны и народа,? А устав тут причем? Его же хозяева и пишут. Тогда устав рабочего - получить зарплату. А устав страны - отнять и распределить!
>> Это и есть основа и цель капиталистического производства - расширенное воспроизводство капитала, принадлежащего буржуазному классу, за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных работников прибавочной стоимости. Или капиталистический способ производства собрался отменить в капиталистическом государстве?))) Ну так бы сразу и говорил
>Какая разница какая у него основа. У трудящихся то же основа - заработать побольше, и буржуи ее используют создавая конкуренцию и избыток рабочей силы. Почему бы и их основу не использовать. > Жадному покажешь грош, и делай с ним что хош! Я не знаю как назвать способ производства, где большая часть доходов попадет в карман государства а хозяин будет иметь право на его продажу, расширение, автоматизацию т.д. но только на часть личных доходов заявленных в декларации, но на мой взгляд это уже и сейчас работа
Это всё тезисы не ко мне, а к капиталистическому государству РФ, господин Манилов, которое вовсе не напрасно называется капиталистическим. А ещё можете прям сразу у Натали что-нибудь такое эдакое спросить или попросить
Хотя ответ, полагаю, и так известен
.
15:51 21.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Хотя ответ, полагаю, и так известен
Я с ней уже пообщался. Я не в силах понять человека, который считает, что предприниматели платят рабочим из жалости, а налоги они платят только из патриотизма. Причем это далеко не первый человек который так считает на этом форуме. Это же верх совершенства,ума и добродетели наши предприниматели!
16:07 21.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя ответ, полагаю, и так известен
>Я с ней уже пообщался. Я не в силах понять человека, который считает, что предприниматели платят рабочим из жалости, а налоги они платят только из патриотизма. Причем это далеко не первый человек который так считает на этом форуме. Это же верх совершенства,ума и добродетели наши предприниматели!
Между прочим, они не так уж и неправы. Всё в строгом соответствии с буржуазным правом - одном из главных институтов капиталистического государства
БУРЖУАЗНОЕ ПРАВО совокупность юридических норм, правил поведения, выражающих волю буржуазии – господствующего класса капиталистического общества, обусловленную, в конечном счете, материальными условиями существования этого класса. Посредством права буржуазия навязывает свою волю трудящимся, подчиняет и угнетает их. Применение норм Б. п. основано на принудительной силе буржуазного государства (см.) как особого аппарата насилия над эксплуатируемым большинством народа. Служебная роль Б. п., как важной части надстройки, состоит в активной защите капиталистического базиса, в закреплении и охране общественных отношений и порядков, выгодных и угодных буржуазии. Все институты Б. п., обусловленные, в конечном счете, капиталистическим базисом, строятся в соответствии с правовыми (а равно политическими и иными) взглядами буржуазии.
.
03:19 23.11.2015
Рыбак (Рыбак) писал(а) в ответ на :
> Менять в Конституции надо срочно..
Контрольный вопрос: Кто позволяет или позволяет менять Конституцию?
Насколько я помню, механизма который бы заставил законодателей Конституцию изменить - не существует.
Надеяться на добрую волю законодателей не приходится.
Остаётся сменить самих законодателей с не желающих на желающих причём активно и добровольно.
05:15 23.11.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Рыбак (Рыбак) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Менять в Конституции надо срочно..
> > Контрольный вопрос: Кто позволяет или позволяет менять Конституцию?
Дурацкий вопрос. Государство капиталистическое? У кого бабло лучше капиталы тот и пристроит лучше законы, конституции. Капитализм , что вы хотели. Он так и называется даже, для тех, кто вообще дебил
08:26 23.11.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Суть сказанного: взгляды и оценки происходящего на обывательском уровне во многом зависят от СОСТОЯНИЯ ДУШИ человека. Если ты "в струе", успешен, здоров, имеешь любимую работу и, как говорится, при делах, то и капитализм по нраву. Ну а если оказался на обочине жизни, то и капитализм фигня.
Отличная мысль, сам до неё дошёл ещё несколько лет назад, когда столкнулся с произволом начальства на работе вплоть до высшего руководства.
Скажу без бахвальства, я был одним из лучших работников на участке, но любил правду-матку, за это подвергся репрессиям, скажем так, работая весь месяц в забое и выполняя свою норму, получал столько же сколько и стукачи нихрена не делая.
Решил сменить работу, перевёлся в другой цех, а на производстве началась реструктуризация, кто попал в эту мясорубку знает что это, кто не знает читайте: , а также итоги этой реструктуризации
И вот на волне этой реструктуризации, нас отдали подрядчикам-беспредельщикам, здесь об этом написано 8 статей, сам писал:
А теперь почему я это написал, если бы наше предприятие было под государственным контролем, то этого бы не случилось, так как частник пытается извлечь максимальную выгоду не заботясь о работниках.
А если здесь есть люди которым под 40 или за 40, то наверно помнять своё беззаботное детство в Советском Союзе, когда не было частников владеющие заводами и пароходами, в то время бедных не было, бедные были только те кто не хотел работать или пили беспробудно, а сейчас? Хочешь работать, а тебе не дают.
P.S.
За свою профсоюзную деятельность и принципиальную позицию против нерадивого работодателя, получил уведомление о расторжении трудового договора, город небольшой и одно градообразующее предприятие со своими подрядчиками, на вряд ли меня за мою профсоюзную деятельность возьмут куда ни будь работать. Обратился в суд. Если кто хочет сказать, что меня не имеют права увольнять без согласия вышестоящего профкома, то отвечу, что имеют, законы я знаю, есть нюанс, о котором раньше я не знал, потому и получил уведомление.
Потому и прошу согласных со мной распространить эту петицию, через социальные сети.
08:42 23.11.2015
SlavePit (SlavePit) писал(а) в ответ на :
> Привет всем, тока щас зарегался, для того, что бы всем рассказать о свей петиции, если вы согласны со мной то проголосуйте и расскажите своим друзьям: >
Бред.... Минус теме.
08:44 23.11.2015
Рыбак (Рыбак) писал(а) в ответ на :
> После выборов судей на 60-70 % сразу упадет коррупция в стране!
После выборов судей коррупция в стране не только не упадет, а еще вырастет в разы. А вот компетентность судов упадет действительно на 60-70%!
08:45 23.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Бред.... Минус теме.
Наверно потому что ты "Махровая антикоммунистка-капиталистка"
А может потому что вы ТРОЛИ, которые специально разумные идеи поносят, что бы загубить их на корню, потому что вам выгоден этот режим и строй.
08:51 23.11.2015
SlavePit (SlavePit) писал(а) в ответ на :
> Наверно потому что ты "Махровая антикоммунистка-капиталистка"
Нет, не только из-за этого. А из-за того, что предложения по изменению Конституции - полная бредятина. Автор темы предлагает изменить основной закон страны на основании неизвестно откуда вообще взятых своих собственных выдумок. То есть на основании совершенно лживых предпосылок.
