Если вы про россию, то нечем Так как золотое время дорогой нефти и возможности перейти на нормальную пенсионную систему просрано Впрчем, есть выход Сократить несколько млн чиновников-дармоедов с зп в 96 тр и выше Подрезать зп главам госкорпораций и их замам До средних по стране Тарифная сетка Максимальное отличие от средней зп высшего чиновника - пять раз Но это максимум Квартиры, машины от государства - максимиум пяти-десяти лицам Остальные - сами Ну и тд Вы не представляете, какая будет экономия:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вы неправильно понимаете суть пенсионной системы
>>>> Очень по-российски:) >>> >>> Ну расскажите своё понимание.
>
> Хорошо, тогда за чей счёт кормить нынешних пенсионеров? То есть ваши деньги мы не трогаем, а у нынешнего поколения пенсионеров нет отложенных средств. Что им, подыхать теперь? Вы скажете "за счёт государства". Ну так какая разница, это значит за наши налоги, всё равно значит кормить будешь ты. > > Это ошибка, что можно отложить деньги. Деньги не едят. Отложив деньги вы отложили сегодняшнее потребление, отказались от траты части денег в оплату вашего труда, то есть фактически поработали немного бесплатно. Деньги у вас есть, продукта за них вы ещё не получили, но уже потрудились. Куда ушёл ваш бесплатный на данный момент труд - в развитие экономики и в обеспечение неработающих. Потом на пенсии вы рассчитываете на то, чтобы без труда на отложенные деньги получить продукт и его потребить. Но кто вам предоставит этот продукт для потребления? Работающие. Вы же не можете прийти в магазин и сказать - эй, отложите мне этот хлеб, я его на пенсии съем. Невозможно же так, правильно. Значит кто-то отказался от своего потребления за совершенный труд и предоставил возможность потребить его вам за ваш труд прошлый. Вот этот хлеб вы и купите. А деньги - это всего ваш сертификат на будущее потребление продукта без труда.
18:58 13.11.2015
anselm (anselm) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это точно, еще один минус!!!
>Ещё бы,после 60-ти уже маразм развивается у многих от такой жизни как в России.С таким качеством проделанной работы Россия скатится в яму.Всё будет делаться через задницу,хотя оно уже и так было.Они этого хотят?Ну просто нет слов обозвать этих уродов
Старет наш Путин. Когда нефтебаксы были ему еще хватало ума разруливать как надо.
19:04 13.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Значит кто-то отказался от своего потребления за совершенный труд и предоставил возможность потребить его вам за ваш труд прошлый.
Тогда надо решить для себя, нужны ли вообще пенсии. Если нужны, значит надо кормить и не вякать, что бы потом тебя кормили. Если пенсионер тебе место не освободит, придется вообще соглашаться за копейки куда другие не идут, а тут еще и пенсионера корми. Хуже будет всем от такого расклада.
19:11 13.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит кто-то отказался от своего потребления за совершенный труд и предоставил возможность потребить его вам за ваш труд прошлый.
> Тогда надо решить для себя, нужны ли вообще пенсии. Если нужны, значит надо кормить и не вякать, что бы потом тебя кормили. Если пенсионер тебе место не освободит, придется вообще соглашаться за копейки куда другие не идут, а тут еще и пенсионера корми. Хуже будет всем от такого расклада.
Так никто не предлагает отказываться от пенсионеров совсем, это недопустимо. Но можно перераспределить пропорцию работающих и неработающих. Можно конечно и не вякать, это как вариант, но тогда нужно и не вякать по поводу увеличения налоговой нагрузки на работающих. Считай, что они тогда больше будут работать бесплатно для того чтобы кормить неработающих. Приняв одно нужно соглашаться и с принятием другого.
> Впрчем, есть выход > Сократить несколько млн чиновников-дармоедов с зп в 96 тр и выше > Подрезать зп главам госкорпораций и их замам > До средних по стране > Тарифная сетка > Максимальное отличие от средней зп высшего чиновника - пять раз > Но это максимум > Квартиры, машины от государства - максимиум пяти-десяти лицам
> Остальные - сами > Ну и тд > Вы не представляете, какая будет экономия:)
А можно вообще никому ничего не платить, экономия будет вообще офигенной. Про миллионы чиновников с зарплатой 96 тыс полный бред. Эта цифра верна только для центральных аппаратов, в регионах средняя зарплата федерального чиновника около 30 тыс рублей.
Можно, и даже наверное нужно проводить и такие экономии, но это не решение проблемы в принципе. Нельзя сэкономить до бесконечности, а количество пенсионеров с повышением продолжительности жизни будет только увеличиваться. Мало того что увеличивается количество, ещё есть желание повысить сам уровень пенсионного обеспечения.
19:17 13.11.2015
Почему? Но зарплата чиновников не должна превышать среднюю по стране IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
>> Впрчем, есть выход >> Сократить несколько млн чиновников-дармоедов с зп в 96 тр и выше >> Подрезать зп главам госкорпораций и их замам >> До средних по стране >> Тарифная сетка >> Максимальное отличие от средней зп высшего чиновника - пять раз >> Но это максимум >> Квартиры, машины от государства - максимиум пяти-десяти лицам
>> Остальные - сами >> Ну и тд >> Вы не представляете, какая будет экономия:)
>
> А можно вообще никому ничего не платить, экономия будет вообще офигенной. > > Можно, и даже наверное нужно проводить и такие экономии, но это не решение проблемы в принципе. Нельзя сэкономить до бесконечности, а количество пенсионеров с повышением продолжительности жизни будет только увеличиваться. Мало того что увеличивается количество, ещё есть желание повысить сам уровень пенсионного обеспечения.
19:19 13.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Значит кто-то отказался от своего потребления за совершенный труд и предоставил возможность потребить его вам за ваш труд прошлый.
>> Тогда надо решить для себя, нужны ли вообще пенсии. Если нужны, значит надо кормить и не вякать, что бы потом тебя кормили. Если пенсионер тебе место не освободит, придется вообще соглашаться за копейки куда другие не идут, а тут еще и пенсионера корми. Хуже будет всем от такого расклада.
> > Так никто не предлагает отказываться от пенсионеров совсем, это недопустимо. Но можно перераспределить пропорцию работающих и неработающих. Можно конечно и не вякать, это как вариант, но тогда нужно и не вякать по поводу увеличения налоговой нагрузки на работающих. Считай, что они тогда больше будут работать бесплатно для того чтобы кормить неработающих. Приняв одно нужно соглашаться и с принятием другого.
Я пожалуй больше склоняюсь к налоговой нагрузке но к прогрессивной. Чем больше заработок, тем выше нагрузка. У бедных все равно уже отнимать нечего. А так мы просто отнимаем деньги у хорошего десятка миллионов получается без разбора.
19:21 13.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Почему? > Но зарплата чиновников не должна превышать среднюю по стране
Средняя зарплата федерального чиновника в региональных органах 30 тыс. Это сильно отличается от средней?
Почему вы вообще считаете, что чиновникам не надо хорошо платить? Вы хотите от них хорошей работы, от их деятельности зависит положение в стране, часто даже ваша собственная судьба - но платить вы за это считаете излишним. Вы хотите доверить свою жизнь врачу, который недоволен своей зарплатой? Наверное вряд-ли, он вас так налечит, что мало не покажется. Ну так чиновник то же самое, он такой же человек как и все.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему? >> Но зарплата чиновников не должна превышать среднюю по стране
> > Средняя зарплата федерального чиновника в региональных органах 30 тыс.
> Это сильно отличается от средней? > > Почему вы вообще считаете, что чиновникам не надо хорошо платить? Вы хотите от них хорошей работы, от их деятельности зависит положение в страны, часто даже ваша собственная судьба - но платить вы за это считаете излишним. Вы хотите доверить свою жизнь врачу, который недоволен своей зарплатой? Наверное вряд-ли, он вас так налечит, что мало не покажется. Ну так чиновник то же самое, он такой же человек как и все.
19:25 13.11.2015
Чиновникам надо платить столько, сколько они заслуживают А качество их работы определяется уровнем жизни в стране Все логично:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему? >> Но зарплата чиновников не должна превышать среднюю по стране
> > Средняя зарплата федерального чиновника в региональных органах 30 тыс.
> Это сильно отличается от средней? > > Почему вы вообще считаете, что чиновникам не надо хорошо платить? Вы хотите от них хорошей работы, от их деятельности зависит положение в стране, часто даже ваша собственная судьба - но платить вы за это считаете излишним. Вы хотите доверить свою жизнь врачу, который недоволен своей зарплатой? Наверное вряд-ли, он вас так налечит, что мало не покажется. Ну так чиновник то же самое, он такой же человек как и все.
19:32 13.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> я про думу, аппарат президента, министерства
Вот, уже только про них. Ну так там далеко не миллионы работают. Вы понимаете, что это очень важные органы в судьбе всей страны? Чтобы там более-менее нормальные люди работали - им нужно платить. Иначе они просто разбегутся в места с более лучшей оплатой, а такие всегда есть. Частные компании ведь предлагают достойные оплаты если хотят хорошей отдачи от работника - ну так государство ничем не отличается.
Я не говорю о том, что сейчас всё прекрасно и правильно. Возможно, что-то нужно пересмотреть, где-то урезать, кого-то сократить. Но не надо витать в наивняках и верить, что кто-то будет работать эффективно за низкую оплату труда.
19:37 13.11.2015
Нет, не только про них Про всех чиновников любого ранга
Частные компании сами вправе распоряжаться любым бюджетом А в государстве люди, сидящие на распределении ресурсов должны четко понимать, что их доход зависит от качества работы, а не от того, сколько они скрысятничали и на сколько солнцеликий соизволил проиндексировать им зп Только от общего результата IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я про думу, аппарат президента, министерства
> > Вот, уже только про них. Ну так там далеко не миллионы работают.
> Вы понимаете, что это очень важные органы в судьбе всей страны? Чтобы там более-менее нормальные люди работали - им нужно платить. Иначе они просто разбегутся в места с более лучшей оплатой, а такие всегда есть. Частные компании ведь предлагают достойные оплаты если хотят хорошей отдачи от работника - ну так государство ничем не отличается. > > Я не говорю о том, что сейчас всё прекрасно и правильно. Возможно, что-то нужно пересмотреть, где-то урезать, кого-то сократить. Но не надо витать в наивняках и верить, что кто-то будет работать эффективно за низкую оплату труда.
19:38 13.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Чиновникам надо платить столько, сколько они заслуживают > А качество их работы определяется уровнем жизни в стране > Все логично:)
Базара нет. Кем работаете?
Продавец. Цены повысили в стране - минус в зарплате. Пофигу, что ты продавец в мелком магазинчике, отвечай своей зарплатой. Врач. Смертность повысилась по стране - фиг зарплата, не заслужил. Рабочий на стройке. Меньше домов построили по стране - отвечай рублём. Нравится подход? Что вы сделаете при таком подходе - да вы свалите нафиг с такой работы, ищи дураков. А знаете кто останется? Дураки и воры. Что мы с вами во многих случаях и наблюдаем.
> Нет, не только про них > Про всех чиновников любого ранга >
> Частные компании сами вправе распоряжаться любым бюджетом > А в государстве люди, сидящие на распределении ресурсов должны четко понимать, что их доход зависит от качества работы, а не от того, сколько они скрысятничали и на сколько солнцеликий соизволил проиндексировать им зп > Только от общего результата
Вы когда работу выбираете и устраиваитесь на неё вы сразу смотрите на зарплату или верите сказкам "ну ... хорошо поработаете - хорошо оплатим". Вы наверно всё-равно спросите - ну сколько хорошо? Услышав 10 тыс вы помашите ручкой и уйдёте. А согласится кто - дурак, которого нигде не берут, и вор, который знает, что будет жить не на зарплату. То же самое и с чиновниками, они такие же работники как и все, а государство точно такой же работодатель.
19:43 13.11.2015
Я, конечно, не знаю всей правды, но у меня складывается такое ощущение, что когда говорят о том, что русский народ плохо размножается и стареет, я думаю, что нам врут.
Для чего? А для того, что бы повысить пенсионный возраст и оправдать повышение пенс. возраста старением народа.
А если власти скажут, что русские плодятся неплохо, и старения нет, то русские начнут бухтеть:
- Если много молодёжи, то зачем увеличивать пенс. возраст?
А если все русские уже уверовали в то, что русские вымирают, то и повышение возраста проглотят без возражения.
я про думу, аппарат президента, министерства