> А какая разница, был или нет. Вот сейчас он есть, и где гарантия что эти деньги достанутся будущему поколению.
Да по-большому счёту разницы никакой, но получилось так, что даже никакого формального пенсионного фонда от СССР не осталось, были только чисто государственные обязательства обеспечивать пенсионеров.
Как ни крути, какую мораль не упоминай, но пенсионер получается иждивенец. Либо экономика может выделять долю на них, либо нет. А экономика это значит работающие, они выделяют свою долю заработка и обеспечивают пенсионеров. Государство может нарисовать рубли и давать их пенсионерам, но что будет стоять за этими рублями, какой продукт. Больше пенсионеров - меньше работающих, больше ртов, но меньше продукта. Логика нехитрая и никуда от неё не деться, нравится кому-то это или нет.
16:44 13.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> плюсы - выплачивать надо будет мало > редкий человек доживет до пенсии...
Вы правы, тем более, что работа здоровью не способствует. Жить наверняка будем еще меньше.
16:50 13.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А то что вы пишите насчет обочины, это цветочки по сравнению с нищетой если пенсия маленькая, работают прежде всего из за денег, а так ехало-болело кому то карман набивать. Пенсию получил и путешествуй к примеру, мир посмотри как это на Западе у стариков принято. Какая тут обочина, жизнь только начинается
Естественно и из-за денег работают, но и в том числе потому, что людям нужно применение в жизни, а не просто на лавочке сидеть во дворе.
На западе далеко не все пенсионеры по курортам отдыхают. Пенсионный возраст это ещё не значит жить на пенсии. Там ведь много просто богатых и обеспеченных людей и с пенсионным возрастом их капиталы никуда не делись, у них есть накопления, имущество, недвижимость, акции и тд. И у нас сейчас такие есть "пенсионеры".
К тому же учтите возраст пенсионеров там - 65-67 лет по многим странам.
16:52 13.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да по-большому счёту разницы никакой, но получилось так, что даже никакого формального пенсионного фонда от СССР не осталось, были только чисто государственные обязательства обеспечивать пенсионеров. > > Как ни крути, какую мораль не упоминай, но пенсионер получается иждивенец. Либо экономика может выделять долю на них, либо нет. А экономика это значит работающие, они выделяют свою долю заработка и обеспечивают пенсионеров. Государство может нарисовать рубли и давать их пенсионерам, но что будет стоять за ними, какой продукт. Больше пенсионеров - меньше работающих, больше ров, но меньше продукта. Логика нехитрая и никуда от неё не деться, нравится кому-то это или нет.
Государство разыгрывает последний шанс как то достойно рассчитаться с населением за его же счет. Но я уверен, что через какое то время оно опять останется в том же положении. Увеличение возраста это не решение вопроса, а его откладывание на будущее. Надо решать этот вопрос сейчас и искать другой выход, неужели ума у них не хватает. Есть деньги в России. Люди острова покупают а страна практически дефолт объявляет увеличивая пенсионный возраст.
16:57 13.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Естественно и из-за денег работают, но и в том числе потому, что людям нужно применение в жизни, а не просто на лавочке сидеть во дворе.
Я честно говоря таких людей не понимаю. Может им повезло по жизни и их работа, это их хобби,? У меня совершенно другие увлечения, и мне есть чем заняться на пенсии через пару лет.А женщины вообще по хозяйству крутятся сутками. Им то обочина вообще не грозит. У меня бабуся до 95 лет в тягость совсем не была!!!
17:08 13.11.2015
!Важно! Не допустить повышения пенсионного возраста - петиция. secure.avaaz.org/ru/petition/Dmitriy_Med vedev_Ne_dopustit_povysheniya_pensionnog o_vozrasta/?cKLqofb
18:03 13.11.2015
Вы неправильно понимаете суть пенсионной системы Очень по-российски:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая разница, был или нет. Вот сейчас он есть, и где гарантия что эти деньги достанутся будущему поколению.
>
> Да по-большому счёту разницы никакой, но получилось так, что даже никакого формального пенсионного фонда от СССР не осталось, были только чисто государственные обязательства обеспечивать пенсионеров. > > Как ни крути, какую мораль не упоминай, но пенсионер получается иждивенец. Либо экономика может выделять долю на них, либо нет. А экономика это значит работающие, они выделяют свою долю заработка и обеспечивают пенсионеров. Государство может нарисовать рубли и давать их пенсионерам, но что будет стоять за этими рублями, какой продукт. Больше пенсионеров - меньше работающих, больше ртов, но меньше продукта. Логика нехитрая и никуда от неё не деться, нравится кому-то это или нет.
18:17 13.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно и из-за денег работают, но и в том числе потому, что людям нужно применение в жизни, а не просто на лавочке сидеть во дворе.
>Я честно говоря таких людей не понимаю. Может им повезло по жизни и их работа, это их хобби,? У меня совершенно другие увлечения, и мне есть чем заняться на пенсии через пару лет.А женщины вообще по хозяйству крутятся сутками. Им то обочина вообще не грозит. У меня бабуся до 95 лет в тягость совсем не была!!!
Многим нравится их работа. Это и коллектив, общение, новости. Не у всех есть какие-то особые хобби, к выходу на пенсию дети как правило уже взрослые. Разве только внуками заняться, но у всех разные ситуации, не больно-то дети хотят постоянного присутствия родителей в своей семье. Это индивидуально, но такой момент присутствует.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Государство разыгрывает последний шанс как то достойно рассчитаться с населением за его же счет. Но я уверен, что через какое то время оно опять останется в том же положении. Увеличение возраста это не решение вопроса, а его откладывание на будущее. Надо решать этот вопрос сейчас и искать другой выход, неужели ума у них не хватает. Есть деньги в России. Люди острова покупают а страна практически дефолт объявляет увеличивая пенсионный возраст.
Вы можете придумывать что угодно, но чем больше в экономике не работающих, тем их сложнее прокормить. Во сколько лет сейчас многие начинают работать - 22-23 года, школа, потом институт. Всё это время их кто-то кормит. Уход на пенсию в среднем в 57 лет, итого трудовой период 35 лет. Средняя продолжительность жизни 70 лет и увеличивается. Итого пол-жизни человек не работает, его кто-то кормит, один работающий кормит двоих. И тут выдумывай что угодно, но есть 2 рта и 1 руки.
18:18 13.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вы неправильно понимаете суть пенсионной системы > Очень по-российски:)
Ну расскажите своё понимание.
18:28 13.11.2015
Человек откладывает деньги себе А не из его средств затыкают дырки текущим пенсионерам IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы неправильно понимаете суть пенсионной системы >> Очень по-российски:)
> > Ну расскажите своё понимание.
18:41 13.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Повышение пенсионного возраста. Плюсы и минусы.
Ага давай пускай поднимают,и страну захлестнут техногенные катастрофы. 60 лет это критический возраст когда уже позже человек не может функционально выполнять качественно свою работу.Идиоты!
18:41 13.11.2015
Пенсионеры могут и бесплатно работать, если уж они так любят свою работу, только без денег вся любовь почему то пропадает IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вы можете придумывать что угодно, но чем больше в экономике не работающих, тем их сложнее прокормить. > Во сколько лет сейчас многие начинают работать - 22-23 года, школа, потом институт. Всё это время их кто-то кормит. Уход на пенсию в среднем в 57 лет, итого трудовой период 35 лет. Средняя продолжительность жизни 70 лет и увеличивается. Итого пол-жизни человек не работает, его кто-то кормит, один работающий кормит двоих. > И тут выдумывай что угодно, но есть 2 рта и 1 руки.
Есть два рта и одна буржуйская пасть. А когда будет 10 ртов чего делать будем, ? Кроме того я не вижу дефицита в рабочей силе, иначе бы рынок труда был бы намного дороже. Так что на сегодня 1 рот и один работник но и этого страна не тянет. Пенсионные фонды только мешают. На них ссылаются что денег нет. Не было бы их и отговорок бы не было.
18:44 13.11.2015
anselm (anselm) писал(а) в ответ на :
> Ага давай пускай поднимают,и страну захлестнут техногенные катастрофы. > 60 лет это критический возраст когда уже позже человек не может функционально выполнять качественно свою работу.Идиоты!
Это точно, еще один минус!!!
18:49 13.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это точно, еще один минус!!!
Ещё бы,после 60-ти уже маразм развивается у многих от такой жизни как в России.С таким качеством проделанной работы Россия скатится в яму.Всё будет делаться через задницу,хотя оно уже и так было.Они этого хотят?Ну просто нет слов обозвать этих уродов
> Человек откладывает деньги себе > А не из его средств затыкают дырки текущим пенсионерам
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы неправильно понимаете суть пенсионной системы >>> Очень по-российски:)
>> >> Ну расскажите своё понимание.
Хорошо, тогда за чей счёт кормить нынешних пенсионеров? То есть ваши деньги мы не трогаем, а у нынешнего поколения пенсионеров нет отложенных средств. Что им, подыхать теперь? Вы скажете "за счёт государства". Ну так какая разница, это значит за наши налоги, всё равно значит кормить будешь ты.
Это ошибка, что можно отложить деньги. Деньги не едят. Отложив деньги вы отложили сегодняшнее потребление, отказались от траты части денег в оплату вашего труда, то есть фактически поработали немного бесплатно. Деньги у вас есть, продукта за них вы ещё не получили, но уже потрудились. Куда ушёл ваш бесплатный на данный момент труд - в развитие экономики и в обеспечение неработающих. Потом на пенсии вы рассчитываете на то, чтобы без труда на отложенные деньги получить продукт и его потребить. Вы же не можете прийти в магазин и сказать - эй, отложите мне этот хлеб, я его на пенсии съем. Невозможно же так, правильно. Но кто вам предоставит этот продукт для потребления на пенсии? Работающие. Значит кто-то отказался от своего потребления за совершенный труд и предоставил возможность потребить его вам за ваш труд прошлый. Вот этот хлеб вы и купите. А пенсионные деньги - это всего лишь ваш сертификат на будущее потребление продукта без труда. Если вам этот продукт не обеспечат - вы ничего на эти деньги не купите.
