> Зачем вести подпольную борьбу, если её можно вести абсолютно легально, что Вы и делаете, обозначая эту тему. Если Вы хотите готовить боевые отряды, то вашу явку быстро накроют, и вы в лучшем случае надолго окажетесь (по закону) там, "где золото роют в горах." > > Не автоматы надо готовить, а избирателей, если хотите изменить власть. Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает. А сейчас с 50-ю голосами она только обозначает свою позицию: "за" или "против", даже заблокировать "нехороший" закон не может. Всё решает большинство ЕР.
Нет, уважаемый, народ не возносил ни Горбачева, ни Ельцина. Нам их посадили на шею, не спрашивая нашего мнения. Легальную борьбу в современной России вести невозможно. Все кто не выражает интересы единороссов-Путина, рискуют загреметь по статье экстремизма, если сильно медведи захотят. И потом, что бы создать легальную партию за власть, я должен получить добро на ее регистрацию от тех же единороссов. А это невозможно. И поэтому, подготовить избирателей в стране повальной коррупции глупая затея. Что надо и когда надо единороссы подтасуют.
17:01 11.11.2015
Добавлю и я свои 2 копейки. В чем разница между США (другими европейскими странами), и Россией? У Америки давно определен её стратегический путь развития, и разногласия между партиями, только в тактике. Что на сегодняшней день более актуально. Какие вопросы надо решать сейчас, а какие завтра. Мы, пока, только ищем свой путь, не имея стратегического плана. Каким путем идти? Если грубо, то есть три пути развития. Первый. Это сегодняшний. Поиск пьяным своего дома, шараханье из стороны в сторону. Путь, без стратегии и тактики. Есть социал-коммунистический (левый), который подразумевает, больше государства в экономике и общественно политической жизни. Эти взгляды выражает КПРФ. И третий, демократический спектр. Пути, по которым идут развитые европейские страны в различных вариациях (который сегодня не представлен во власти). Не считаю партиями ЛДПР и «Справедливую Россию». Это симулякры созданные «Единой Россией». Что бы как-то структурировать в мозгах народа положения вещей, нужно развитие и укрепление партийно-политической системы. имхо.
17:33 11.11.2015
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем вести подпольную борьбу, если её можно вести абсолютно легально, что Вы и делаете, обозначая эту тему. Если Вы хотите готовить боевые отряды, то вашу явку быстро накроют, и вы в лучшем случае надолго окажетесь (по закону) там, "где золото роют в горах." >> >> Не автоматы надо готовить, а избирателей, если хотите изменить власть. Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает. А сейчас с 50-ю голосами она только обозначает свою позицию: "за" или "против", даже заблокировать "нехороший" закон не может. Всё решает большинство ЕР.
>Нет, уважаемый, народ не возносил ни Горбачева, ни Ельцина. Нам их посадили на шею, не спрашивая нашего мнения. Легальную борьбу в современной России вести невозможно. Все кто не выражает интересы единороссов-Путина, рискуют загреметь по статье экстремизма, если сильно медведи захотят. И потом, что бы создать легальную партию за власть, я должен получить добро на ее регистрацию от тех же единороссов. А это невозможно. И поэтому, подготовить избирателей в стране повальной коррупции глупая затея. Что надо и когда надо единороссы подтасуют.
у тебя аргументы укрохох лов. давай майдан организуй.
12:18 12.11.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Не считаю партиями ЛДПР и «Справедливую Россию». Это симулякры созданные «Единой Россией». > Что бы как-то структурировать в мозгах народа положения вещей, нужно развитие и укрепление партийно-политической системы.
С этим вы правы. Но КПРФ не выражает ни чьих интересов. В 96 году у них была возможность прийти к власти. Однако, Зюганоку легче оставаться в оппозиции, чем получать шишки за управление страной.
12:21 12.11.2015
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> у тебя аргументы укрохох лов. давай майдан организуй.
Не надо говорить, что мне надо делать и я не скажу куда тебе следует идти... Если рабочие решат организовать Майдан, я им в этом помогу. Решат что необходима очередная революция, посильную помощь я им окажу. А если решат что им хорошо живется при единороссах, я им постараюсь показать все "прелести" этого правления.
09:12 13.11.2015
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем вести подпольную борьбу, если её можно вести абсолютно легально, что Вы и делаете, обозначая эту тему. Если Вы хотите готовить боевые отряды, то вашу явку быстро накроют, и вы в лучшем случае надолго окажетесь (по закону) там, "где золото роют в горах." >> >> Не автоматы надо готовить, а избирателей, если хотите изменить власть. Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает. А сейчас с 50-ю голосами она только обозначает свою позицию: "за" или "против", даже заблокировать "нехороший" закон не может. Всё решает большинство ЕР.
>Нет, уважаемый, народ не возносил ни Горбачева, ни Ельцина. Нам их посадили на шею, не спрашивая нашего мнения. Легальную борьбу в современной России вести невозможно. Все кто не выражает интересы единороссов-Путина, рискуют загреметь по статье экстремизма, если сильно медведи захотят. И потом, что бы создать легальную партию за власть, я должен получить добро на ее регистрацию от тех же единороссов. А это невозможно. И поэтому, подготовить избирателей в стране повальной коррупции глупая затея. Что надо и когда надо единороссы подтасуют.
Не улавливаю логики. Если "народ не возносил", то кто же так ратовал за "ускорение, перестройку, гласность" Горбачёва (смотрите хронику) и ложился под танки, защищая Белый дом и Ельцина, помогая ему подняться на танк. Согласен, что в любых ситуациях народ просто "ведут и разводят", обещая ему красивую жизнь.
Все партии создаются для прихода во власть. Они регистрируются и действуют совершенно легитимно. Публично критикуют власть и агитируют избирателей голосовать за своих кандидатов. В этом суть демократии. В остальном Вы правы - у партии власти огромные преимущества, так называемый административный ресурс. И задобрят, и запугают, и правильно проголосуют и посчитают. Но другого пути нет, призывы к насилию караются законом.
Такова обманчивая буржуазная демократия - и возможности и права в избытке, вот только осуществить их как-то сложновато.
10:07 13.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает. А сейчас с 50-ю голосами она только обозначает свою позицию: "за" или "против", даже заблокировать "нехороший" закон не может. Всё решает большинство ЕР.
> > В Думе 2-го созыва (1995 года) КПРФ уже имела большинство (157 чел). И что?
В Думе 450 депутатов. 157 из них коммунисты, как видите, далеко до большинства. И то они провели большую работу, чтобы устроить отставку (импичмент) Ельцину. Но при голосовании ЛДПР, как всегда, проголосовала "правильно" и спасла Ельцина, хотя до этого их лидер метал гром и молнии и грозился "заковать всю власть в наручники." Не всякая оппозиция есть оппозиция.
11:04 13.11.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает. А сейчас с 50-ю голосами она только обозначает свою позицию: "за" или "против", даже заблокировать "нехороший" закон не может. Всё решает большинство ЕР.
>> >> В Думе 2-го созыва (1995 года) КПРФ уже имела большинство (157 чел). И что?
> > В Думе 450 депутатов. 157 из них коммунисты, как видите, далеко до большинства.
Тогда это у них было ОТНОСИТЕЛЬНОЕ парламентское большинство, что называется. Это когда у партии хотя и менее половины мандатов, однако более, чем у других партий, взятых по отдельности И потом. Вы сами требовали хоть 150 чел
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает.
Так вот, мы уже посмотрели и увидели то, что увидели. Полную импотенцию, если не похуже что -- то есть откровенное нежелание в комплекте с имитацией бурной деятельности, как и положено вести себя псевдонародным мелкобуржуазным деятелям в условиях капиталистической формации
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> И то они провели большую работу, чтобы устроить отставку (импичмент) Ельцину.
Это абсолютно бессмысленное занятие. Согласно нашим законам, устроить импичмент президенту простым большинством в ГД невозможно
>>> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает. А сейчас с 50-ю голосами она только обозначает свою позицию: "за" или "против", даже заблокировать "нехороший" закон не может. Всё решает большинство ЕР.
>>> >>> В Думе 2-го созыва (1995 года) КПРФ уже имела большинство (157 чел). И что?
>> >> В Думе 450 депутатов. 157 из них коммунисты, как видите, далеко до большинства.
> > Тогда это у них было ОТНОСИТЕЛЬНОЕ парламентское большинство, что называется. Это когда у партии хотя и менее половины мандатов, однако более, чем у других партий, взятых по отдельности > И потом. Вы сами требовали хоть 150 чел > > markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает.
> > Так вот, мы уже посмотрели и увидели то, что увидели. Полную импотенцию, если не похуже что -- то есть откровенное нежелание в комплекте с имитацией бурной деятельности, как и положено вести себя псевдонародным мелкобуржуазным деятелям в условиях капиталистической формации > > markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И то они провели большую работу, чтобы устроить отставку (импичмент) Ельцину.
> > Это абсолютно бессмысленное занятие. Согласно нашим законам, устроить импичмент президенту простым большинством в ГД невозможно
> > > .
Коммунисты "сколотили" в Думе каолицию из 3/4 голосов, но при голосовании кое-кто "дрогнул."
Вы обвиняете КПРФ в политической импотенции и предательстве рабочего дела. А что конкретно Вы предлагаете, как действовать в нынешних условиях. Автоматы, конечно, исключаются.
У нас на работе только ленивый не критикует власть. Говорю им, хотите изменить власть, голосуйте за КПРФ. В ответ - а что за неё голосовать, она всё-равно не победит. Убийственная логика.
Другой кричит, что у нас за народ? Вот в Европе, чуть что, сразу тысячи людей на улицу выходят. А у нас жалкая кучка стариков. Говорю ему, вот вчера на площади люди протестовали против повышения тарифов, никого из вас я там не видел. Ответ тоже убийственный: а что туда ходить, всё равно ничего не изменится.
Вот так и живём. Кто-то должен проголосовать, кто-то митинговать, кто-то за автомат браться, а я умненько на кухне порассуждаю.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает. А сейчас с 50-ю голосами она только обозначает свою позицию: "за" или "против", даже заблокировать "нехороший" закон не может. Всё решает большинство ЕР. >>>>
>>>> В Думе 2-го созыва (1995 года) КПРФ уже имела большинство (157 чел). И что? >>> >>> В Думе 450 депутатов. 157 из них коммунисты, как видите, далеко до большинства.
>> >> Тогда это у них было ОТНОСИТЕЛЬНОЕ парламентское большинство, что называется. Это когда у партии хотя и менее половины мандатов, однако более, чем у других партий, взятых по отдельности >> И потом. Вы сами требовали хоть 150 чел >> >> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Проголосуйте за КПРФ, дайте ей 150-200 депутатов, тогда и судите какая она партия и чьи интересы защищает.
>> >> Так вот, мы уже посмотрели и увидели то, что увидели. Полную импотенцию, если не похуже что -- то есть откровенное нежелание в комплекте с имитацией бурной деятельности, как и положено вести себя псевдонародным мелкобуржуазным деятелям в условиях капиталистической формации >> >> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И то они провели большую работу, чтобы устроить отставку (импичмент) Ельцину.
>> >> Это абсолютно бессмысленное занятие. Согласно нашим законам, устроить импичмент президенту простым большинством в ГД невозможно
>> >> >> .
>Коммунисты "сколотили" в Думе каолицию из 3/4 голосов, но при голосовании кое-кто "дрогнул."
Да хоть 4/4. Говорю же, ерундой занимаются и имитируют бурную деятельность. Они не могли не знать, что отрешить президента от должности возможно лишь выдвинув ему обвинение в государственной измене или совершении тяжкого уголовного преступления, которое должно сопровождаться заключением Верховного Суда РФ о наличии состава преступления и притом заключением Конституционного Суда РФ о соблюдении установленного порядка. И плюс ещё санкция Совета Федерации. требуется на всё это дело. Лихо? А от самой ГД требуется 2/3 всего, а вовсе не 3/4, но зато президент имеет право легко её распустить в любой момент.
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> > Другой кричит, что у нас за народ? Вот в Европе, чуть что, сразу тысячи людей на улицу выходят.
Там у них довольно мощное профсоюзное движение до сих пор сохранилось. Причём не в виде нашего ФНПР, являющейся пассивным придатком власти, а самое что ни на есть действующее. Попробуй не выйди, как говорится
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Вы обвиняете КПРФ в политической импотенции и предательстве рабочего дела. А что конкретно Вы предлагаете, как действовать в нынешних условиях. Автоматы, конечно, исключаются.
Зачем сразу автоматы? Для начала и акции гражданского неповиновения сойдут А на просто митинги и демонстрации всем плевать 35 раз - хоть обмитингуйся - в этом ваши коллеги правы
.
14:09 13.11.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы обвиняете КПРФ в политической импотенции и предательстве рабочего дела. А что конкретно Вы предлагаете, как действовать в нынешних условиях. Автоматы, конечно, исключаются.
Имхо. Вся беда нашего общества, в пофигизме. Народ наш настолько затравлен и запуган, что боится выражать свое мнение. По многим принимаемым вопросам власти, в обществе нет согласия, но это, ни как не выражается, кроме ворчания дома. Знаешь, как в детстве, погоду во дворе, делали три-четыре хулигана, а остальные или примыкали к ним, или получали от них. Так и сегодня, власть дала зелёную улицу ОНФ, и они заговорили от имени народа и в нужном для власти направлении. Считал и считаю, что самым эффективным сегодня, может быть активный гражданский протест. Приняла непопулярное решение власть, люди должны не ворчать дома. а выходить на улицу. Народ при проезде кортежа, поворачивается к нему задом, или каждый вывешивает в окне черную тряпочку. Представь главу города, который проезжая, видит в каждом окне протест. И если он не поменяет своего решения, то серьезно задумается.
20:19 14.11.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Не улавливаю логики. Если "народ не возносил", то кто же так ратовал за "ускорение, перестройку, гласность" Горбачёва (смотрите хронику) и ложился под танки, защищая Белый дом и Ельцина, помогая ему подняться на танк. Согласен, что в любых ситуациях народ просто "ведут и разводят", обещая ему красивую жизнь. > > Все партии создаются для прихода во власть. Они регистрируются и действуют совершенно легитимно. Публично критикуют власть и агитируют избирателей голосовать за своих кандидатов. В этом суть демократии. В остальном Вы правы - у партии власти огромные преимущества, так называемый административный ресурс. И задобрят, и запугают, и правильно проголосуют и посчитают. Но другого пути нет, призывы к насилию караются законом.
Народ не возносил. Горбачева и Ельцина по приказу возносили коммунисты, которые как оказалось по сути бездари и предатели. К сожалению, в современной России создать партию которая бы объявила себя борцом с ЕР , в принципе невозможно. А в России всегда так, кто против власти, тот экстремист. Но это не всегда правда. Например ЕР сегодня продает и предает страну оптом и в розницу.
>> Не улавливаю логики. Если "народ не возносил", то кто же так ратовал за "ускорение, перестройку, гласность" Горбачёва (смотрите хронику) и ложился под танки, защищая Белый дом и Ельцина, помогая ему подняться на танк. Согласен, что в любых ситуациях народ просто "ведут и разводят", обещая ему красивую жизнь.
>> >> Все партии создаются для прихода во власть. Они регистрируются и действуют совершенно легитимно. Публично критикуют власть и агитируют избирателей голосовать за своих кандидатов. В этом суть демократии. В остальном Вы правы - у партии власти огромные преимущества, так называемый административный ресурс. И задобрят, и запугают, и правильно проголосуют и посчитают. Но другого пути нет, призывы к насилию караются законом.
>Народ не возносил. Горбачева и Ельцина по приказу возносили коммунисты, которые как оказалось по сути бездари и предатели. > К сожалению, в современной России создать партию которая бы объявила себя борцом с ЕР , в принципе невозможно. А в России всегда так, кто против власти, тот экстремист. Но это не всегда правда. Например ЕР сегодня продает и предает страну оптом и в розницу.
Провозгласить демократию не трудно. Сложнее её соблюдать. Как удержаться у власти, выполняя все требования демократии? Вот здесь начинаются всякие "предвыборные технологии", а по существу откровенный обман избирателей и нарушения правил предвыборной агитации. У кого больше возможностей, тот как правило и побеждает. А возможностей всегда больше у действующей власти.
Где же взять "настоящую партию", истинного борца за справедливость? По вашему коммунисты "бездари и предатели," жиреновцы и справедливороссы только изображают оппозицию (согласен), остаётся несистемная оппозиция, но она тоже какая-то мутная, недостаточно патриотичная и разобщённая.
Мне так кажется, Вы максималист. Единственная оппозиционная партия сейчас в России - это КПРФ. Только она постоянно и последовательно противостоит идеологии ЕР и предлагает реальное переустройство страны в интересах ВСЕГО народа, а не кучки избранных, которые сидят на своём добре и постоянно вопят: что ж теперь отобрать и поделить. Уважаемые господа, не надо воровать и обирать простых людей, тогда никто не будет отбирать и делить.
Кто хочет изменить общество в своей основе, выбирают КПРФ, а кто питает надежды "подремонтировать" капитализм могут выбирать любую другую партию: сущность у них одна - кто борется за права геев, кто за свободное искусство, кто за мифические права человека, кто призывает дружить с откровенными националистами и фашистами, кто за свободу слова, хотя выступает по телеку и "поливает" Правительство. Одним словом, чего-то хочется, но систему не трогать!
03:49 15.11.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Имхо. Вся беда нашего общества, в пофигизме. Народ наш настолько затравлен и запуган, что боится выражать свое мнение.
Не боится народ, ему пох. По себе знаю. Вроде активист и не боюсь скандалов, а лень пойти на РЭУ наехать. Даже орехов грецких купил 3 кило, а они прогорклые, лень пойти вернуть, легче выкинуть, но вчера попал на тот рынок и наехал на узбека аж губы затряслись у бедолаги. Как раз пенсионер хотел у него купить этих орехов.
15:29 15.11.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Мне так кажется, Вы максималист. Единственная оппозиционная партия сейчас в России - это КПРФ. Только она постоянно и последовательно противостоит идеологии ЕР и предлагает реальное переустройство страны в интересах ВСЕГО народа, а не кучки избранных, которые сидят на своём добре и постоянно вопят: что ж теперь отобрать и поделить. Уважаемые господа, не надо воровать и обирать простых людей, тогда никто не будет отбирать и делить.
Зря вам так кажется. КПРФ , или КПСС, суть одна, конкретно повинна в развале СССР. За одно это партия должна быть запрещена полностью, и всех коммунистов, включая Путина, под трибунал. А за то что они в 96 году обманули рабочий народ России, за каждую голову коммуниста надо выдавать премию. Вы слишком либеральны и много прощаете.
