> И это - укрепление экономики? надо бы еще в достижения записать увеличение числа мигрантов, и как следствие - приток дам облегченного поведения на обочины.
Так вы не записывайте меня в число обожателей Путина
А увеличение мигрантов из Азии и Кавказа и вообще бомба замедленного действия....
В Косово у сербов уже рванула....
15:08 11.11.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их монархии от нашей ничем не отличались
>Отличались конечно, 1 Со времен Ивана 3-го отсутствием оппозиции в виде Феодалов, а оттого более самоуправной была, в стиле Золотой орды деспотией большей(перечитайте письма Курбского к Ивану Грозному), после революций Английской и Французкой Монархии эти стали ограничены интересами Крупной и Средней Буржуазии, у нас этого не было..Плюс сравнивать историю развития их Муниципальных отношений с нашим поздним Земством скорбно по причине отсталости последних..Что-то пошло в конце 19-го, начале 20-го, но не сраслось особо..Все это и привело в конечном счете именно к такому феномену как Большевистская Революция(бесчисленная череда причинно-следственных факторов)..
В России не было оппозиции феодалов после Ивана Грозного? После Ивана Грозного Земский собор избрал ТРЁХ царей. Ещё Петра 1 утверждал Земский собор. А кто "Кондиции" Анну Иоанновну заставлял подписывать, кто снимал императоров и приводил на трон Елизавету, Екатерину 2, кто убил Петра 3, потом его сына Павла 1, кто выходил на Сенатскую площадь в 1825?
Может при Генрихе 8-м и Елизавете Тюдор в Англии была демократия, может быть при Кромвеле? Может быть во Франции при Людовиках вплоть до конца 18 века и далее при Наполеоне? А где ещё в Европе было хоть какое-то подобие демократии? Разве что в Нидерландах и Швейцарии. Всё, больше нигде никакими демократиями и не пахло.
Да, в Европе в некоторых странах были значительные элементы демократии, но мы не можем говорить о какой-то многовековой истории демократии в Европе в целом. Если же европейцам записывать в актив любые демократические проявления, то давайте записывать их в актив России тоже. Тогда получится, что в целом наш демократический путь уж никак не меньше.
Это такой миф, что Европа - это стойкие и великие демократические традиции, а в России якобы одна деспотия, никаких элементов демократии совсем не знали никогда. Где, когда, в каких странах демократия у европейцев была? Для большинства стран стойкие демократические традиции начались только в 20 веке.
15:09 11.11.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Так вы не записывайте меня в число обожателей Путина
Даже и не собирался.Вас интересно читать, но прошу вас - называйте вещи своими именами.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А увеличение мигрантов из Азии и Кавказа и вообще бомба замедленного действия....
А в местах постоянного проживания обозначенных - не бомба? Еще какая..
15:10 11.11.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Даже его учитель, один из главных идеологов самодержавия Победоносцев понимал, что империя практически нереформируема. Однако в его мировоззрении совмещались цинизм и прагматизм. Прагматизм тактический, не стратегический. Победоносцев, например, любил говорить о «подморозке» общественных проблем с тем, чтобы задержать общественное развитие России по либеральному пути на несколько десятилетий. Потому что, по его убеждению, в любом случае всё закончится плохо. У Победоносцева не было позитивной программы для России. У него был только страх перед революцией, которую надо отодвинуть.
Так и живет нынешняя власть.
15:16 11.11.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вы примените такие же мерки к Европе - и вы тоже тогда там не найдёте никакой демократии.
> > Ну больше было там было этих количественных шагов, которые и перешли в качественно новую социальную культуру....
Нет такой страны - Европа. Нельзя считать, что если парламент был в Англии - португалец, испанец, итальянец, немец, болгарин, румын и другие впитывали в себя демократические традиции. Ничего они не впитывали, не касалась их демократия никак. Вот о чём речь.
Прочность цепи оценивают по слабому звену. Если мы ведём речь про Европу в целом - тогда нужно искать европейскую страну, куда демократия добралась позднее всего. Вот это и будет отсчёт демократии в Европе.
Вы же ищите у них только сильные звенья, а в нашей истории только слабые.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако про Европу кричат о якобы столетиях демократии, а в России никаких признаков не видят
>
> Столетиях становления демократии, которая потом и установилась.... > > А у нас эти попытки так и не привели к ее рождению.... Значит и говорить-то, увы, не о чем.....
Из чего вы исходите, что у них якобы демократия, а у нас нет? Нет идеальной демократии сейчас ни у кого. У всех государств сейчас скорее переходная форма от старого государства деспотического типа к демократическому. От того, что они громко поют о своей демократии, её больше не становится. В СССР тоже много чего пели.
15:51 11.11.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Выход только один: постепенное вызревание в обществе мысли о том, что нам нужна модернизация…. причем не сколько экономическая, сколько социальная….. нужна модернизация русского национального самосознания для успеха в современной жизни, нужна воля к выполнению поставленной цели, нужны лидеры которые будут обладать не только сильной политической волей, но и необходимой жесткостью, уравновешенным сочетанием идеализма и прагматизма, лидеры которые бы установили одинаковые правила игры как для народа, так и элиты ….
Вот это правильно - общество должно постепенно меняться, возрастать его самосознание. И это постепенно идёт. Огромный толчок этому дало развитие современных средств коммуникации, прежде всего интернет.
Изначально демократия была непосредственной (прямой) - античные города-полисы-общины. Но она была возможна только в их узких границах. С расширением территории и при отсутствии возможности непосредственного участия народа в принятии каждого решения произошёл вынужденный переход к демократии представительной. То есть народ делегировал власть некоему центру, который и осуществлял управление. Это только в общих чертах, конечно всё было гораздо сложнее.
Сейчас же мы стали друг к другу гораздо ближе. Мы можем сидеть в разных частях страны, но практически мы рядом. Это даёт прямую предпосылку для возрождения демократии непосредственной. Не сразу, но постепенно её будет всё больше - всякие опросы, мини-референдумы, общественные инициативы, голосования. Именно это и есть настоящая демократия, общество будет постепенно впитывать её дух и меняться. Да это уже сейчас происходит. Это не быстрый и не гладкий путь, но дорога к нему уже строится и первый шаги начались.
Вот лично для меня идеальное развитие России - постепенный переход ко всё большей непосредственной (прямой) демократии.
16:00 11.11.2015
В нынешнем состоянии,и его уже никак не изменить,идеальное развитие России-это отделение определённых регионов от неё.
Тут даже дело не в дотациях каких то
Ну невозможно совместить стремительно исламизирующийся регион с остальной Россией.Это нонсенс какой-то.Причём эта исламизация там происходит вовсе не из-за бедности,или ещё чего -то.Тамошние народы избрали такой путь-ОНИ ЭТОГО ХОТЯТ,какие бы слова не говорили руководители этих регионов.Можно по разному к этому относится,но это есть данность-и от неё никуда не уйти.В конце концов эти народы наверное лучше знают что для них хорошо,и сами несут ответственность за своё будущее. А мы за своё.
Сосуществование абсолютно невозможно,это просто две разные системы,два разных мира-они несовместимы.
21:11 11.11.2015
А где место в этом мире мне , Гинзбургу и Нудельману ??
> Кимоно появилось в определенное время. И для той действительности появление и ношение кимоно было естественным. А сейчас это только символ. Практического значения не имеет > > Еще как имеет! Изолированность от мира дала очень живучие традиции, клановое деление так и осталось.Ритуалы и традиции сильны в Японии, как нигде больше.
Я имею в виду, практического значения для жизни не имеет. На кимоно, ритуалы и традиции тратятся физические усилия, тратится труд, тратится время жизни. Эффективные ли это для жизни траты? - Вряд ли.
> Почему бред? Вот английская королева - > > И это никак не мешает ей при этом быть человеком со всем человечческим
Человек отличается от животных деятельностью. А быть символом это разве деятельность?
07:36 12.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Из чего вы исходите, что у них якобы демократия, а у нас нет
По фактам, просто по фактам, признак демократии, отчетность власти перед обществом, обратите внимание даже на далеких от идеальности Румын, сгорел кабак, народ вышел возмущенный, правительство признало вину и ушло в отставку, что мы видем, народ с чуством собственного достоинства и Правительство взявшее на себя ответственность.. Можете подобный пример привести у нас? Правильно нет ибо Власть ради Власти, Власть ради Денег, Власть ради удовлетворения Тщеславия.., Чтобы заставить Власти работать их надо постоянно жестко и тотально прессовать, а не задницы полировать восхвалением ибо эти бесконечные осанны, кроме презрения даже у самих властителей ничего вызвать не могут..
13:08 12.11.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из чего вы исходите, что у них якобы демократия, а у нас нет
>По фактам, просто по фактам, признак демократии, отчетность власти перед обществом,
Ну и у нас власть отчитывается перед обществом.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> обратите внимание даже на далеких от идеальности Румын, сгорел кабак, народ вышел возмущенный, правительство признало вину и ушло в отставку, что мы видем, народ с чуством собственного достоинства и Правительство взявшее на себя ответственность..
Ну и дураки. Судьба страны не может зависеть от несчастных случаев. Надо было наказать конкретного виновного чиновника, возможно профильного министра. Сняв это правительство насрали на мнение граждан, которое его избирали. Не надо путать популизм с демократией, отставка правительства в подобных случаях это акт безответственности.
17:36 12.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ну и у нас власть отчитывается перед обществом.
Это ты так пошутил? Смешно!
17:39 12.11.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и у нас власть отчитывается перед обществом.
>Это ты так пошутил? Смешно!
Ну а мне смешно, что у них власть отчитывается перед народом.
Смешно!
