> Вы набросали какаю-то общую массу, но давайте разберём её. > Госквартиры, Машины с водителями и их обслуживание за счет государства, Госдачи, Санаторно-курортное лечение...
Всё нужно.
> Вот недавно ваш канадский сторонник писал про чиновников ихних. И нормально, не слышно воплей о привилегиях. > Он пишет о том, что надо платить хорошее бабло людям, а у чиновников вообще льготы всякие, а у военных тем более.
Можно даже добавить, что в США чиновников больше в два раза, чем в России на душу населения. А в Германии, Франции, Новегии в 6 раз. У чиновников там хорошие зарплаты, льготы. И "не слышно воплей о привилегиях". А почему? Чиновник, это посредник, обеспечивающий взаимадействие между гражданами и государством. Если это посредничество эффективное, то чем больше посредников, тем лучше, тем эффективнее управляемость. Если посредничество не эффективное, то чиновников считают дармоедами, сидящими на шее народа. Качество работы чиновников оцениваются экономическим развитием государства, её процветанием, уровнем и продолжительностью жизни граждан, имущественным расслоением общества и т.д. Может не слышно воплей потому, что там люди лучше живут?
22:05 12.11.2015
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> Можно даже добавить, что в США чиновников больше в два раза, чем в России на душу населения. А в Германии, Франции, Новегии в 6 раз.
Это ведь откровенное враньё, зачем его писать? Или у тебя сталинский подход: "Не важно как голосуют. главное, кто считает?".
22:21 12.11.2015
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
>> Вот недавно ваш канадский сторонник писал про чиновников ихних. И нормально, не слышно воплей о привилегиях.
>> Он пишет о том, что надо платить хорошее бабло людям, а у чиновников вообще льготы всякие, а у военных тем более.
>Можно даже добавить, что в США чиновников больше в два раза, чем в России на душу населения. А в Германии, Франции, Новегии в 6 раз. У чиновников там хорошие зарплаты, льготы. И "не слышно воплей о привилегиях". А почему? Чиновник, это посредник, обеспечивающий взаимадействие между гражданами и государством. Если это посредничество эффективное, то чем больше посредников, тем лучше, тем эффективнее управляемость. Если посредничество не эффективное, то чиновников считают дармоедами, сидящими на шее народа. Качество работы чиновников оцениваются экономическим развитием государства, её процветанием, уровнем и продолжительностью жизни граждан, имущественным расслоением общества и т.д. Может не слышно воплей потому, что там люди лучше живут?
Возникает вопрос тогда, что из чего вытекает. Сложно ожидать эффективной работы, если при этом нет достойной оплаты.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> maykl (22948) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно даже добавить, что в США чиновников больше в два раза, чем в России на душу населения. А в Германии, Франции, Новегии в 6 раз.
> > Это ведь откровенное враньё, зачем его писать? > Или у тебя сталинский подход: "Не важно как голосуют. главное, кто считает?".
А вы почитайте внимательно - в таблице речь не только о госслужащих, то есть настоящих чиновниках, а и о всех бюджетниках и даже работниках госкомпаний. То есть проще говоря подменили понятия.
Кстати, там какое-то хитрое примечание про США, Южную Корею, Австралию и Израиль - без госкомпаний данные. Вот так вот, хитро
02:18 13.11.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Это ведь откровенное враньё, зачем его писать? > Или у тебя сталинский подход: "Не важно как голосуют. главное, кто считает?"
Картинка с сайта РБК - Мутноватая таблица, где-то с учетом других работников госучреждений, где-то без. Вверху картинки написано, что чиновников в России больше, чем в СССР, но меньше, чем в Канаде. И там же, ниже картинки написано
В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы.
Не ты, не я не можем же пальцем пересчитать чиновников. Вопрос в том, кого считать чиновниками и откуда брать данные. Вот, например, здесь сказано:
Число чиновников в России в 4 раза меньше, чем в развитых странах
Где-то чиновников на душу населения больше, где-то столько же, сколько и в России, в Китае, если верить некоторым данным, меньше. Суть в другом, важно не количество чиновников, а качество их работы.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Возникает вопрос тогда, что из чего вытекает. Сложно ожидать эффективной работы, если при этом нет достойной оплаты.
Тогда возникает не один, а несколько вопросов. Какую оплату считать достойной? Какие факторы влияют на эффективность работы, помимо заработной платы? Возможно дело и вовсе не в оплате, а скажем, в недостаточном уровне контроля, безнаказанности и как следствие наличии коррупции? Сущесвует ли вообще взаимосвязь между заработной платой и коррупцией? Может сколько не повышай, а всё мало будет? Васильева жила в большом достатке, однако воровала. Есть и другие вопросы и гипотезы, имеющие право на существование. Пока что мы можем определённо сказать лишь одно, где удалось добиться эффективности работы чиновников, там степень экономического развития, процветания выше и там не считают чиновников дармоедами.
02:34 13.11.2015
В России - кланово олигархический капитализм. Такой-же как в Казахстане, Киргизии. Там ни кого не удивляет что государственные чиновники делят государственую собственность. А то что Российская интеллигенция - поддалась пропаганде и поверила что в России на самом деле Демократия Западного типа, это их проблема.
10:45 13.11.2015
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возникает вопрос тогда, что из чего вытекает. Сложно ожидать эффективной работы, если при этом нет достойной оплаты.
>Тогда возникает не один, а несколько вопросов. Какую оплату считать достойной? Какие факторы влияют на эффективность работы, помимо заработной платы? Возможно дело и вовсе не в оплате, а скажем, в недостаточном уровне контроля, безнаказанности и как следствие наличии коррупции? Сущесвует ли вообще взаимосвязь между заработной платой и коррупцией? Может сколько не повышай, а всё мало будет? Васильева жила в большом достатке, однако воровала. Есть и другие вопросы и гипотезы, имеющие право на существование. Пока что мы можем определённо сказать лишь одно, где удалось добиться эффективности работы чиновников, там степень экономического развития, процветания выше и там не считают чиновников дармоедами.
Связь с оплатой безусловно есть. Можно спорить о деталях, но в общем достойная оплата труда должна быть.
Не надо заклиниваться на Васильевой. Есть (были по крайней мере) сотни тысяч других чиновников, приходящихся на работу за копейки и получающих с каждой получкой плевок в лицо от общества. Как вы можете их заставить хорошо работать, как вы можете их заставить уважать вас, улыбаться вам, думать о ваших проблемах? Никак. Они ненавидят вас.
Нужно повышать контроль, но только параллельно с оплатой. Контроль без оплаты - это раб. Рабы не работают эффективно и тем более не работают за ради энтузиазма.
14:21 14.11.2015
По поводу щедрости "за счёт государства". Я часто слышу из новостей, американский президент запросил денег у конгресса на какое-то дело, чаще военное. Вобщем логично, конгресс контролирует бюджет, у него и просит президент недостающую сумму.
От нашего правительства ничего подобного я не слышал. А "смотрящая" за бюджетом Дума тоже спокойно смотрит на не целевые траты из бюджета. Вот например, уже более 20 лет перебирают останки убиенной царской семьи. Поиски, раскопки, дорогие анализы в разных лабораториях, хранение, солидные научные силы задолжены, почётные захоронения. А денежки народные идут, в то же время на лечение детей с шапкой по кругу ходим.
Что мы этим хотим показать? Какие мы гуманисты? Так это мы уже показали, когда из танков расстреливали Верховный Совет. Сам факт убийства царя установлен, место казни известно - поставили памятник - надгробие и делу конец. И пусть едут туристы и поклоняются те, кому дорог последний русский царь.
