ОПРОС. Референдум о национализации минерально-сырьевой базы.
12:09 08.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ОПРОС. Референдум о национализации минерально-сырьевой базы.
>>Вы то сами какого мнения придерживаетесь,уважаемый кремлебот?
> > В целом "За".
А тем не менее, вам как юристу не мешало бы знать, что вы можете хоть 100 раз недра национализировать, изменив ст. 9 Констиуции, однако вам как юристу неплохо бы знать, что согласно ст. 1-2 ФЗ “О недрах”, добытые из недр полезные ископаемые всё равно будут принадлежать добывающей компании, как и сейчас. Значит, придётся добывающую отрасль ещё национализировать, а там накрепко засел транснациональный капитал, поэтому никто на это не пойдёт никогда и ваш любимый Путин в первую очередь Да и вообще, что значит "национализировать"? Передать государству? Что это значит? Кому принадлежит государственная собственность при капитализме только конкретно? Это организация какая или что это такое вообще-то ? А то эти громкие лозунги зюгановщины насчёт "национализировать" начинают немного надоедать. Конкретики никакой.
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> ОПРОС. Референдум о национализации минерально-сырьевой базы.
>>> Вы то сами какого мнения придерживаетесь,уважаемый кремлебот?
>> >> В целом "За".
> > А тем не менее, вам как юристу не мешало бы знать, что вы можете хоть 100 раз недра национализировать, изменив ст. 9 Констиуции, однако вам как юристу неплохо бы знать, что согласно ст. 1-2 ФЗ “О недрах”, добытые из недр полезные ископаемые всё равно будут принадлежать добывающей компании, как и сейчас. Придётся добывающую отрасль ещё национализировать, а там накрепко засел транснациональный капитал, поэтому никто на это не пойдёт никогда и ваш любимый Путин в первую очередь
Ну и пусть добытые ископаемые принадлежат добывающей компании. Вопрос в том, кому давать лицензии на их разработку, а также куда уходит плата за пользование недрами и экспорт. Транснациональный капитал можно выделить из уже имеющихся компаний и пусть идёт куда угодно.
Я "за" в общем, но детали у нас у каждого в голове разные.
12:19 08.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > Ну и пусть добытые ископаемые принадлежат добывающей компании. Вопрос в том, кому давать лицензии на их разработку, а также куда уходит плата за пользование недрами и экспорт. > Транснациональный капитал можно выделить из уже имеющихся компаний и пусть идёт куда угодно.
Поздравляю. Эта именно та схема, которая де-факто имеется на сегодняшний день.
PS
И кстати , посмотрите на досуге структуру капитала хоть даже Газпрома и Роснефти. Только держитесь за стул. Про других и говорить нечего.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ну и пусть добытые ископаемые принадлежат добывающей компании. Вопрос в том, кому давать лицензии на их разработку, а также куда уходит плата за пользование недрами и экспорт. >> Транснациональный капитал можно выделить из уже имеющихся компаний и пусть идёт куда угодно.
> > Поздравляю. Эта именно та схема, которая имеется на сегодняшний день
Мы каждый в понятие "национализация" вкладываем немного своё и картинка у каждого разная. Формально недра сейчас государственные, поэтому как-бы нечего и национализировать. Но я не вижу, что они принадлежат именно нации, народу. То есть национализация для меня в данном случае скорее возрождение понятия народная (национальная) собственность. Для меня как юриста это не просто абстракция, а юридический режим, из которого вытекают определённые последствия. Значит собственник народ, значит прибыль от пользования должен получать народ, а также он имеет иные права, вытекающие из собственности. То есть каждый гражданин становится неким акционером, пайщиков, владельцем доли в этом совместном имуществе. Родился гражданин - сразу стал пайщиком в этом имуществе. Почти всё госимущество, приносящее прибыль, я бы хотел перевести в этот режим народной собственности. Государственная же собственность должна быть только на то, что государству нужно для непосредственного обеспечения своих функций.
12:47 08.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И кстати , посмотрите на досуге структуру капитала хоть даже Газпрома и Роснефти. Только держитесь за стул. Про других и говорить нечего.
Если брать Роснефть, то она государству принадлежит через "прокладку".
Моё видение такое. Фонд национального благосостояния (ФНБ) должен концентрировать в себе народную собственность, осуществлять управление ею, распределение прибыли. Вот все госдоли во всяких Газпромах и Роснефтях нужно перевести в него без всяких "прокладок". Упорядочить госкорпорации, преобразовать их национальные, вывести из их капитала частные и иностранные доли или ввести строгий их лимит. Допустим, 75 % акционерного капитала должен быть строго в ФНБ, 25 % на свободном рынке.
В ФНБ зачислять - все платежи за пользование недрами и землёй в национальной собственности, все экспортные таможенные пошлины, дивиденды национальных корпораций. Управление ФНБ осуществляет государство, но уже не как собственник, а как управляющий по поручению народного собственника. Часть средств ФНБ направлять на государственные нужды, часть - выплачивать непосредственно гражданам, это их доля в прибыли от национального имущества.
09:18 10.11.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> построению социалистического государства сталинского образца
Так и будем ходить кругами, наступать на те же грабли и думать, что ничего лучше нету.При Сталине была продразверстка, голод, работа за палочки, суд-тройка, депортации народов, и рабский труд. Видимо, не жалко сталинистам российского народа.Мало того, что было, надо еще раз повторить.
Так вот скажу, что сталинизм - пустозвонство, и не больше.Хотите жить, как при Сталине? Ну так живите! Получайте 10 000 в месяц, пользуйтесь только бесплатными услугами, не смейте ни одного слова против власти говорить, не опаздывайте на работу- тюрьма светит, социалистические соревнования не забудьте устроить, отключите всю западную информацию,стойте в очередях минимум полчаса в день,все более-менее приличные вещи не покупайте, а доставайте по блату, не пользуйтесь импортными вещами, ходите всей семьей на все коммунистические праздники,обязательна бесплатная работа на субботниках,не ходите в церковь, оставьте на столе только тот рацион, который был при Сталине и - радуйтесь! Прославляйте великое дело Сталина! Кто-нибудь из сталинистов так делает? Ни один. Ну и нечего тогда трещать, это ж не мешки ворочать.
09:22 10.11.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Всё постсоветское время полностью опровергло миф о преимуществе частных форм собственности над государственными,что видно по показателям во всех отраслях,здесь,наоборот,обвал и потеря конкурентоспособности
Стоит вспомнить про социалистический НЭП, давший мощный толчок экономике социализма, и который потом был благополучно похоронен.Не показатель?
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> а любая эксплуатация-зло,порождающее зло.
Тогда почему ты засталина? Такой эксплуатации, как при нем, ни одна страна себе не позволяла.
09:32 10.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Роснефть и Газпром это фактически государственные компании.. че там национализировать?
Вася, конституцию прочитай.Там теперь ясно написано, что недра могут принадлежать частным компаниям.С чего бы, если все государственное? Просмотри, откуда у олигархов доходы берутся.Так шта, если государственное, то олигархи в другом государстве живут.А ты - свободен от этой собственности.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Да в СССР и не было дефицита большинства товаров
европейцы тебя не поймут, им незнакомо словосочетание "дефицит товаров", и нынешние хомячки, дети 90х, тебя тоже не поймут.А вот мы, заставшие ту страну при жизни - отлично знаем, что такое дефицит товаров.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> при Сталине не было никакого дефицита
зато были народные восстания.Видимо, от прекрасной жизни.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Наличие узаконенных паразитов в обществе гарантированно приведёт к полной его деградации в паразитический капитализм,
Именно так произошло с компартией.Посмотри - бывшие члены цк кпсс прекрасно пристроились в новых условиях. И благоденствуют!
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> .Так в перестройку и было -начали с кооперативчиков,а кончили полным разворовыванием и закабалением всего.Не надо оставлять раковые элементы в организме, они постепенно сожрут организм полностью.
А как же НЭП? Сами коммунисты творили такое. А еще в вики есть о предпринимателях СССРа, почитай, если мозг выдержит правду.
09:39 10.11.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы говорим о государстве где туалетной бумаги толком не было
>А туалетная бумага у меня всегда имелась в наличии.
Тогда тебя считали хорошо обеспеченным человеком.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так с Китая, еще раз говорю, надо было брать пример.
Вся дешевая китайская рабсила была нанята американцами для производства ширпотреба.Никто и не вякал на китайцев за авторские права и копирование изделий.Если вспомнить качество китайского товара до 90х..
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> до 70-х эту бумагу приходилось всучивать чуть ли не насильно-не понимал народ,зачем ему тратиться на бумагу,
Это результаты гениальности сталинской экономики, когда на туалетной бумаге экономили.
09:48 10.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Про других и говорить нечего.
Очень даже есть чего говорить о других.Легальное отмывание денег - российское ноу-хау. Стырил пару лярдов с бюджетных, например на ремонт дороги? Надо их легализовать.На левые счета перечислено, а вот асфальт вместо нормативных 8см толщины имеет всего 4. Открывай колбасный цех. Купи оборудование , найми людей и показывай доход , значительно превышающий расход. На бумаге - все отлично, и людям зарплата платится, и ты закон не переступил, раз не поймали.Только никому не говори, что цех почти убыточный.
