> ну если вы про что-то не хотите знать, это не значит, что этого не существует > Можете сами найти в поисковике - медианная зп в россии:) > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>после того как ни чего не платили и по три года... уже лучше... >> и 12-ть это перебор... >> я живу на жуткой перефирии... 16 -20... а если вахтой куда то от 30... quoted2
>>> Нет, про фашиствующих диверсантов из россии >>> Воевавших на территории украины >>> Типа гиркина >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> сейчас остановили фашистов - они оставили в покое украину >>>> это вы про батальоны айдар и азов...? >>>> .....
>>>> родственникам моим на Украине которые живут, расскажите... они поверят... >>>> они до сих пор думают, что батальон азов, это российские чеченцы...
сашко билый это герой майдана... и геройства у него довольно мутные... начиная с боевых действий в Чечне и заканчивая победными размахиваниями оружия перед депутатами...
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Англия - примерно тогда же, когда россия оккупировала сибирь quoted1
Однако ирландцы до сих пор борются за освобождение.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сша кого оккупировало?? Тут вы плавно перешли на неопределенное блаблабла quoted1
Ирак, Афганистан. Это только в новейшей истории. Или не было оккупации?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про нато и югославию - косово 10 лет воевало за независимость и проводило референдумы, до всяких внешних вмешательств quoted1
В Косово не было референдума в классическом смысле. Как максимум там был опрос. Ах, значит они воевали - ну так и Донбасс воюет.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако, проведя лжереферендум в оккупированном крыму, почему-то решила, что это достаточное основание:) quoted1
Это был самый настоящий референдум и поэтому он основание для самоопределения. В ООН была единственная претензия к нему - то, что Украина была не согласна.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Где у Запада логика, если он признаёт Косово, но не признаёт Крым, если он бомбит Ирак, Ливию, свергает правительства, но Россию называет агрессором? Логика Западом давно уже потеряна.
Вы удаляетесь из-за бессмысленности впших постов:) Вам не удалось использовать данный шанс:) Бааай:) Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это моя тема и приглашение к дискуссии тех, кому есть что сказать quoted2
>Таки мне есть что сказать. А то, что тема ваша - так только лишь условно. Это же форум, а не ваша личная трибуна.
>> Пока путин занимает свой пост, он отвечает за все quoted2
>В каком именно законе или другом юридическом документа это установлено именно как «все»? Все это что именно и конкретно? > И какой же вы вообще подразумеваете его ответственность?
Чтобы референдум был легитимным, его должны санкционировать органы местного самоуправления, а депутатов на заседание по референдуму, как признался небезызвестный Стрелков, сгоняли силой оружия. Ой... опять вся видимость легитимности развалилась, как карточный домик
Ну а то, что принятие Крыма в состав РФ прошло в нарушение Конституции - это вообще мелочи. Что значит для нынешней власти Конституция? Ничего)
>> ну если вы про что-то не хотите знать, это не значит, что этого не существует >> Можете сами найти в поисковике - медианная зп в россии:) >> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Странные предположения:) >>>> Ну да ладно >>>> Однако половина населения россии получает не более 12 тр и те теперь не всегда платят >>>> Это нормально?
>>> после того как ни чего не платили и по три года... уже лучше... >>> и 12-ть это перебор... >>> я живу на жуткой перефирии... 16 -20... а если вахтой куда то от 30... quoted3
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нет, про фашиствующих диверсантов из россии >>>> Воевавших на территории украины >>>> Типа гиркина >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> сейчас остановили фашистов - они оставили в покое украину >>>>> это вы про батальоны айдар и азов...? >>>>> ..... >>>>> родственникам моим на Украине которые живут, расскажите... они поверят... >>>>> они до сих пор думают, что батальон азов, это российские чеченцы... >>>>> а бандера воин освободитель...
>>> гиркин фашиствующий...? >>> в чем это выражается...? >>> и кто тогда сашко билый...? quoted3
>сашко билый это герой майдана... и геройства у него довольно мутные... начиная с боевых действий в Чечне и заканчивая победными размахиваниями оружия перед депутатами...quoted1
Кипр и греция, как раз, со мной согласны Северный кипр признан только турцией А киприотские самолеты даже в полетах оодят территорию турции Потому и летят в москву, например, дольше прочих на час почти Ну сев кавказ тоже до сих пор борется за освобождение... Не аргумент Ирак и афганистан не окккупированы:) Вы не знаете определений В косово был именно референдум в классическом смысле Донбас перестал воевать с отсылкой последнего российского отморозка
В крыму референдума не было:) У оон претензия была не единственная и никто этот фарс не признал:) В действиях запада логика есть У путина - нет Вся догика последних действий российских властей - реализация амбиции маленького уродливого плешивого человечка:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Кипр и Греция с вами не согласны. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англия - примерно тогда же, когда россия оккупировала сибирь quoted2
> > Однако ирландцы до сих пор борются за освобождение. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сша кого оккупировало?? Тут вы плавно перешли на неопределенное блаблабла quoted2
> > Ирак, Афганистан. Это только в новейшей истории. Или не было оккупации? > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про нато и югославию - косово 10 лет воевало за независимость и проводило референдумы, до всяких внешних вмешательств quoted2
> > В Косово не было референдума в классическом смысле. Как максимум там был опрос. Ах, значит они воевали - ну так и Донбасс воюет. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако, проведя лжереферендум в оккупированном крыму, почему-то решила, что это достаточное основание:) quoted2
> > Это был самый настоящий референдум и поэтому он основание для самоопределения. В ООН была единственная претензия к нему - то, что Украина была не согласна.
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Где у Запада логика, если он признаёт Косово, но не признаёт Крым, если он бомбит Ирак, Ливию, свергает правительства, но Россию называет агрессором? Логика Западом давно уже потеряна.quoted1
>>> ну если вы про что-то не хотите знать, это не значит, что этого не существует >>> Можете сами найти в поисковике - медианная зп в россии:) >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Странные предположения:) >>>>> Ну да ладно >>>>> Однако половина населения россии получает не более 12 тр и те теперь не всегда платят >>>>> Это нормально?
>>>> после того как ни чего не платили и по три года... уже лучше... >>>> и 12-ть это перебор... >>>> я живу на жуткой перефирии... 16 -20... а если вахтой куда то от 30... quoted3
>>я знаю точно, что у ехать работать вахтой можно практически из любого места в России... quoted2
>>> В его идеологии и действиях >>> Кто такой второй персонаж не знаю >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет, про фашиствующих диверсантов из россии >>>>> Воевавших на территории украины >>>>> Типа гиркина >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> сейчас остановили фашистов - они оставили в покое украину >>>>>> это вы про батальоны айдар и азов...? >>>>>> ..... >>>>>> родственникам моим на Украине которые живут, расскажите... они поверят... >>>>>> они до сих пор думают, что батальон азов, это российские чеченцы... >>>>>> а бандера воин освободитель...
>>>> гиркин фашиствующий...? >>>> в чем это выражается...? >>>> и кто тогда сашко билый...? quoted3
>>сашко билый это герой майдана... и геройства у него довольно мутные... начиная с боевых действий в Чечне и заканчивая победными размахиваниями оружия перед депутатами... quoted2
> Тут опять про вечер четверга и утро пятницы? Почему местные либеранутые не верещали, когда ВВП США за какие-то 3 месяца - с февраля по май - упал на 30%? В пересчёт на рубли, естессно. quoted1
Потому что 30% от много ... это не критично, а вот 40% от никуя, это замедленная катастрофа...
> > Чтобы референдум был легитимным, его должны санкционировать органы местного самоуправления, а депутатов на заседание по референдуму, как признался небезызвестный Стрелков, сгоняли силой оружия. Ой... опять вся видимость легитимности развалилась, как карточный домик quoted1
Мало ли что говорил Стрелков. Он вообще какой-то лалабол.
Воля народа не зависит от задниц депутатов. Когда народная воля выражена - она сама становится законом и не важно, что ей предшествовало.
> Ну а то, что принятие Крыма в состав РФ прошло в нарушение Конституции - это вообще мелочи. Что значит для нынешней власти Конституция? Ничего) quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кипр и греция, как раз, со мной согласны > Северный кипр признан только турцией quoted1
Противоречия не видите что-ли в своих словах?
Хм, ну значит и оккупация Крыма нет.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну сев кавказ тоже до сих пор борется за освобождение... quoted1
Нет.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ирак и афганистан не окккупированы:) > Вы не знаете определений quoted1
Что же там делали американские войска?
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> В косово был именно референдум в классическом смысле quoted1
Когда же?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Донбас перестал воевать с отсылкой последнего российского отморозка quoted1
Нет, он перестал воевать после прекращения огня украинскими карателями.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Был. Факт его проведения не зависит от чьего-либо признания. Это просто данность.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> У оон претензия была не единственная и никто этот фарс не признал:) quoted1
Почитайте резолюцию Генассамблеи.
" ... отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной"
И всё, больше никаких претензий к самому референдуму. Кстати, как же референдума не было, если он был проведен, пусть и без санкции Украины? Неувязочка в вашей логике.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> В действиях запада логика есть > У путина - нет > Вся догика последних действий российских властей - реализация амбиции маленького уродливого плешивого человечка:) quoted1
Вся логика Запада - это реабилитация амбиций зажравшихся якобы "цивилизованных" человечков.
> Воля народа не зависит от задниц депутатов quoted1
Депутаты и есть представители народа и официальной власти. Так что вы своей жалкой демагогией только подтвердили нелегитимность референдума, который прошёл под дулами автоматов вторгшихся с чужой территории войск. Парам-пам-пам)
"23—24 февраля под давлением пророссийских активистов была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя, а 27 февраля, после того, как рано утром здания органов власти АР Крым были захвачены и блокированы несколькими группами вооружённых людей[6][7], депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины"
"6 марта вопрос референдума был изменён. В обход украинской Конституции[16], на голосование был вынесен вопрос о присоединении Крыма к России. "
Ну, от того, что вы ручонками и ножками отпихиваетесь от этого факта, фактом он быть не перестаёт)
"Согласно положений статьи 65 (ч. 2) Конституции РФ принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом. Согласно положений статьи 4 (ч. 2) Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ (ред. от 31.10.2005) "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется «по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части, заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством». Украина не давала согласия на вхождение в Российскую Федерацию Автономной Республики Крым и города федерального значения Севастополя и не отказывалась от суверенитета над этими территориями.
Вместе с тем на момент принятия и по настоящее время данные территории согласно действующему международному Договору между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе являются частью Украины. Акт признания РФ суверенитета и независимости Республики Крым является не более чем забавным юридическим казусом, так как суверенное государство не может существовать без собственной территории в пределах признанных, в том числе самой Россией, границ другого суверенного государства (Украина). Данный казус в силу своей природы не должен иметь правовых последствий. Однако, основываясь на нем, у нас произошло нагромождение сомнительных и противоречивых правовых конструкций, которые привели к нарушению принципа юридической определенности в части установления границ государства, его территории, они же вошли в противоречие с другими конституционными нормами, правом международных договоров и соглашений, общепризнанными нормами и принципами международного права.
Территориальная целостность государства Украина в рамках существующих границ, включая территорию полуострова Крым, также подтверждается: Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года; Договором между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива; Соглашением между Правительством Российской Федерации Правительством Украины о пунктах пропуска через государственную границу между Российской Федерацией и Украиной от 8 февраля 1995 года; Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о порядке пересечения российско-украинской государственной границы жителями приграничных регионов Российской Федерации и Украины; Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о межрегиональном и приграничном сотрудничестве между Российской Федерацией и Украиной."
Короче, как обычно, наши "мудрые" правители не осилили сделать всё как надо, и пошли тупо напролом, придав своим действиям налёт легитимности для внутреннего употребления) Бедный Зорькин, ему пришлось, как защитнику Конституции, сочинять целую предысторию для оправдания нарушения Конституции
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Воля народа не зависит от задниц депутатов quoted2
> > Депутаты и есть представители народа и официальной власти. Так что вы своей жалкой демагогией только подтвердили нелегитимность референдума, который прошёл под дулами автоматов вторгшихся с чужой территории войск. Парам-пам-пам) quoted1
С точки зрения украинских законов он конечно не легитимен, а с точки зрения международного принципа самоопределения народа легитимен. Народ вправе самостоятельно выбрать свою судьбу, а не подчиняться навязанным ему правилам.
> Согласно положений статьи 4 (ч. 2) Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ (ред. от 31.10.2005) "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется «по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части, заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством». Украина не давала согласия на вхождение в Российскую Федерацию Автономной Республики Крым и города федерального значения Севастополя и не отказывалась от суверенитета над этими территориями. quoted1
До принятия в свой состав Россия признала Крым независимым государством, согласия Украины не требовалось.
Указ Президента Российской Федерации от 17 марта 2014 г. N 147 "О признании Республики Крым" 0
1. Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 г., признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.