>> Да >> Дешевая рабочая сила, в обилии имеющаяся в этих странах после "социалистическ ого" гниения, сделала выгодным перенос проиводства в них >> Но теперь стоимость рабочей силы выросла >> Технологические возможности тоже >> Производства потихоньку возвращаются на родину >> Но те страны-счастливицы, что производили, сильно поднялись >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> вряд ли чаем "кормят" весь мир:) >>> В такие страны выведены основные производства. >>> Именно на таких зарплатах создаются удобства развитого капмира и всех его великих достижений.
>Не надо ля ля про деловую силу. В Мексике небыло ни какого социализма. А как жили в нищете так и живут.
11:58 10.11.2015
хороший вопрос - собственно, ответ на него и дает понять, почему экономическая политика путина, если это можно так назвать, провальна:) на данный момент средний класс в россии - менее 7% населения то есть менее 10 млн человек налоги платят везде если вы не в курсе:) уровень жизни сопоставимый с жизнью где?:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, можете посмотреть данные >> Вы хотите сказать, что в россии есть 30 млн среднего класса?
> > Почему бы в России и не быть 30 млн среднего класса при населении 145 млн. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что вас смутило насчет среднего класса в штатах?:)
>
> Не то что бы смутило. Это иллюстрация того, что несмотря на большие номинальные доходы эти люди вовсе не шикуют. Нельзя без всяких поправок переносить долларовый доход из одной страны в другую. > > Русский может получать на руки зарплату в 3 раза меньше, а с учётом налогов в 4 и больше раз, но при этом иметь сопоставимый уровень жизни, одинаково удовлетворять жизненные потребности и иметь социальную защищённость.
12:00 10.11.2015
сударыня, вы обратились ко мне раз пять, но никакой мысли не выдали или у вас их, мыслей, нет, или вы - троль:) выбирайте Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Порадуте нас другим выводом:)
>Так вы, сударь, только себя читаете..., ибо вывод вам уже был дан и он лежал на поверхности груды того материала, который вы так старательно сюда копипастили.
12:04 10.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> на данный момент средний класс в россии - менее 7% населения > то есть менее 10 млн человек
А с чего это решили? Это вообще спорный вопрос, кого считать "средним классом". Потом, если вы берёте цифры из разных публикаций, то в них могут делать расчёт из разной базы. В одном случае берётся % от только работающих, в другом % берётся от общего числа населения, в одном случае в средний класс относят только самого получающего доход гражданина, а в другом всю его семью. От этого % сильно пляшет и легко манипулировать цифрами.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> налоги платят везде > если вы не в курсе:)
Но их платят по разному.
Если американец за медстраховку и на пенсию вносит сам, то в России получают зарплату уже за вычетом этих обязательных взносов. Да и даже доходный налог работодатель рассчитывает и уплачивает за гражданина. Поэтому у нас граждане за зарплату считают только то, что получают на руки, а американец с этих сумм ещё вычитает очень нехилую долю.
12:11 10.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
>> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> НА ЗЕМЛЮ! НА ЗЕМЛЮ - вот главная частная собственность! Что тогда, что сейчас. Кроме этого, шумерские предприниматели открыли множество мастерских, где наемные рабочие изготавливали посуду из глины, одежду, обувь и т.д. Рабов же в Шумере фактически не было.Вообще на Древнем Востоке рабов очень мало, а расцвело рабство, по вашему же Марксу, при "античном способе производства" - в Греции и Риме.
>>Шо-то Вы всё попутали. Частная собственность на землю - "достижение&quo t; нового времени. А до того собственность земли была исключительно аристократической. На крайняк - теократической.
> > Блин, кто же тебя истории учил? > > >
> ======= > > В период Древнего Шумера (IV тыс. до н. э.) социальная дифференциация внутри общин привела к подразделению ее земель на две части. Продавалась и покупалась та ее часть, которая хотя и находилась в собственности территориальных общин, но была передана внутри них в индивидуальное владение большим семьям. Появилась частная собственность на землю. Другая часть составляла фонд храмовой земли и делилась на три категории: земля собственно храмовая; земля, которая раздавалась храмовому персоналу без права наследования за выполнение определенных обязанностей в храмовом хозяйстве; земля, сдаваемая в аренду с уплатой за это доли урожая, — зарождение арендных отношений, прообраза фермерских, т. е. рыночных отношений в сельском хозяйстве. Существовало в Древнем Шумере и царское землевладение.
Этот что ли писака херов не в состоянии отличить рабовладельческий строй от капитализма. А разницу знаешь в понятиях владения и собственности Ась умник.
12:13 10.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не уволю! Ты что привел, притом без интернет-ссылки? Где же тут Индии с Сенегалами?Не было тогда Индий и Сенегалов, а были Британская и Французская Империи!
>Н-цатый раз: ткни пальцем, где в таблице "империя".
В таблице 1913 г. и Россия, и Великобритания, и Франция - это ИМПЕРИИ. Потому там и нету Индий, Сенегалов и Алжиров с Украинами и Таджикистанами!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да >>> Дешевая рабочая сила, в обилии имеющаяся в этих странах после "социалистическ ого" гниения, сделала выгодным перенос проиводства в них >>> Но теперь стоимость рабочей силы выросла >>> Технологические возможности тоже >>> Производства потихоньку возвращаются на родину >>> Но те страны-счастливицы, что производили, сильно поднялись >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> вряд ли чаем "кормят" весь мир:) >>>> В такие страны выведены основные производства. >>>> Именно на таких зарплатах создаются удобства развитого капмира и всех его великих достижений.
>>Не надо ля ля про деловую силу. В Мексике небыло ни какого социализма. А как жили в нищете так и живут.
Где в Китае или Мексике. Сказки не гони только. Скажи на На Цейлоне рай. если п...те, то как нибудь поукуратней. Так что бы на правду было похоже.
12:19 10.11.2015
ну почему спорный вопрос есть вполне четкие критерии игра с процентами не изменит факт:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на данный момент средний класс в россии - менее 7% населения
>> то есть менее 10 млн человек
> > А с чего это решили? Это вообще спорный вопрос, кого считать "средним классом". > Потом, если вы берёте цифры из разных публикаций, то в них могут делать расчёт из разной базы. В одном случае берётся % от только работающих, в другом % берётся от общего числа населения, в одном случае в средний класс относят только самого получающего доход гражданина, а в другом всю его семью. От этого % сильно пляшет и легко манипулировать цифрами.
12:22 10.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
>> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я привел цитату, дал ссылку. Изучай!
>>Изучил и ответил, что Вам не понравилось?
>> >> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> От активного населения не укрылось обесценивание рубля, потому цены и взлетели, вон на зелень вообще в 10 раз!
>>Я ж написал - в миллиард. Т.е. в полтора.
>> Знаешь, как образовался этот миф? Не зелень, а конкретно ########## до реформы стоил 15 копеек пучок. А, поскольку после неё он 1,5 копейки стоить не мог, то стал стоить 2. Всё остальное додумали либералы уже в перестройку, или в 2011, как в ссылках пендопедии.
> > То есть, по твоей "версии", комму низды проводили все свои "реформы", в т.ч. и 1961 г., для того, чтобы не ограбить народ, а осчастливить народ? > Покажи тогда механизм этого "осчастливливан ия"!
У них хоть что то получалось в отличии от буржуи кого дерьма.
12:22 10.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты "думаешь", что сначала были Шумер с Египтом, а после них - первобытный коммунизм, при котором и придумали деньги?https://ru.wikipedia.org/wiki/Ден ьги
>Я думаю, кому-то надо читать не только пендопедию, и вообще овладевать матчастью без моих чутких наставлений.
Кого ты можешь наставить, глиста тупорылая?
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В различных регионах мира использовали в качестве денег различные вещи (товарные деньги):на островах Океании и у ряда племён индейцев Южной Америки деньгами служили ракушки и жемчужины,в Новой Зеландии в качестве денег использовались камни с отверстиями в середине,во многих странах в качестве денег использовался скот, меха и шкуры животных, эти формы денег были наиболее древними и распространёнными***
>Все приведённые примеры - не просто после Шумера, а практически современность, жалкие сотни лет назад.
Историки считают, что ТАК ЖЕ были устроены ВСЕ первобытные общества.
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одно дело - отмерять соль в суп, и совсем другое - отмерять серебряный слиток!
>Одно дело - отмерять слиток, а другое - им платить.
А зачем нужен серебряный слиток, как не для уплаты?
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считается, что первые обеспеченные деньги появились в Древнем Шумере, где для оплаты использовались фигурки овец и коз из обожжённой глины. Эти фигурки могли быть обменены по предъявлению на живых овец и коз.
>Кем считается? Автором, "изобретшим" частную собственность в III тысячелетии до н.э.? Пусть считает, что хочет!
Ученые считают, что при разложении первобытной общины образуются следующие формы собственности: частная, государственная.
> И таки да, вряд ли шумеры были идиотами - менять натуральных коз на глиняных. Вот для жертв они могли запросто и заменители использовать.
Тебе же меняют сейчас в магазине колбасу за бумажки! В чем же "идиотизм", тролль?
12:23 10.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> ну почему спорный вопрос > есть вполне четкие критерии > игра с процентами не изменит факт:)
Ну какие критерии?
Если убрать игру процентами и учесть национальную специфику, то мы придём к сопоставимому результату. Я не утверждаю, что он будет одинаковым, вполне соглашусь, что в США больше среднего класса, но это будет не настолько разительное отличие, как вам кажется.
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вряд ли чаем "кормят" весь мир:)
>>> да и среднего класса с доходами, равными среднеевропейским, в том же китае уже 300 млн человек.. россии такое и не снилось
>> >> Таким образом Флай хочет, чтобы все переехали к нему домой. >> Кстати, Идеалист, соглашайся - будем ему лекции читать по марксизму-анархизму- троцкизму-ленинизму- сталинизму круглосуточно
Не пока смысл до тебя не дойдет.
12:28 10.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> В таблице 1913 г. и Россия, и Великобритания, и Франция - это ИМПЕРИИ.
Зуб даёте или мамайклянётесь?
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Да я чту всегда технологии Предков.
Кулинарию каннибалов?
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> То есть ты отрицаешь тоталитарность Сев. Кореи?
Нормально... А ты отрицаешь тоталитарность США?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Сам сосни, ублюдок! В 1913 году Сенегал и Алжир - это неотъемлемые части Франции!
Зуб даёте или мамайклянётесь? Не части - это ВЛАДЕНИЯ Франции. Кстати, и сейчас у неё есть Гвиана, Реюньон, Гваделупа... Как понимаешь, в статистику они входят отдельно.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Цветной ТВ в совке стоил 750, а холодильник - 240 рэ. Астрономические цены!
Вам осталось сказать, сколько они стоили В ЭТО ВРЕМЯ в той же Франции, хотя бы.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Ты идиот, если коммуни здов считаешь за людей!
Ты идиот, если капиталистов считаешь за людей.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Чего ж тебя, национал-предателя, не продали и не бросили?
Предателя чего? Опять же, это у тебя семейная традиция - по тюрьмам да по ссылкам, не у меня.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Не бреши, сука! Я не русских считаю плохими, а коммунистов. Две большие разницы!
>>> индия не является страной с развитым капитализмом >>> Она только-только от соцал-феодализма начала в себя приходить >>> "Плошка риса" - это важный симптом "социализма& ;quo t;, как правило:) >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> вряд ли чаем "кормят" весь мир:) >>>>> да и среднего класса с доходами, равными среднеевропейским, в том же китае уже 300 млн человек.. россии такое и не снилось
>>>> Че ты бредишь.
>>>> Работает чуть больше чем за плошку риса, уже средний достаток. Ага. >>>> Вон тебе Вегс целую подборку роликов покажет, про это средний класс в индустриальноразвиты х районах.
>>А я не про Индию, а Китай. >> Запомни. Раз и навсегда. Ваш развитый капитализм непро существует и минуты без стран с не развитым капитализмом. Так как они сейчас и есть приносящие мат блага в развитый кап мир.
У меня как раз верное. Нынешний строй это империализм. Когда эксплуатация распространяется не на классы развитых кап стран. А на целые страны.
12:33 10.11.2015
и там, и там:) для большего процента людей, чем в россии:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Где в Китае или Мексике. > Сказки не гони только. Скажи на На Цейлоне рай. > если п...те, то как нибудь поукуратней. Так что бы на правду было похоже.
