> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, пролы обирают крестьян и интеллигенцию, в одиночку хапая общую природную ренту! Правильно я говорил! quoted2
>Про что говорил-то? Нынче капитализм, или что? quoted1
Я предпочитаю не пользоваться терминами еврейской тоталитарной секты "марксистов". Сейчас просто цивилизованное общество. Когда в Древнем Шумере возникла частная собственность, то родилось и цивилизованное общество. А первобытность, Древний Египет, совок, полпотовщина - это всё дикость.
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы он не был нужен, его бы не было. quoted2
>Железная логика. Что там ещё такого необходимого есть? Терроризм, преступность, наркотики, нищета, голод, эпидемии, войны, стихийные бедствия, техногенные катастрофы... Всё это крайне необходимо, мамайклянус! quoted1
Не придуряйся! Рабочие места в офисах НЕОБХОДИМЫ обществу, потому они целенаправленно и создаются. "Ты не такой, как все, ты работаешь в офисе!" (с) Шнуров. Бедствия же и катастрофы целенаправленно НЕ создаются. А остальное, таки да, кое-кому тоже необходимо, потому и существует!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопросы? Их есть у меня!Какую "пенсию" у вас в совке получали колхозники? Как на нее можно было выжить? quoted2
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будут ссылочки, что при Хруще продолжительность жизни стала в 2 раза выше, чем при Николае Втором? quoted2
>Без проблем.
> > http://newsruss.ru/doc/index.php/Продолжительно... > В 1896—1897 годах средняя продолжительность жизни населения (по 50 губерниям Европейской России) составляла 31 годВ 1961—1962 годах средняя продолжительность жизни населения РСФСР составляла 68,8 летСсылки - в тексте. quoted1
Этот высер засунь себе под хвост! Вы хоть случайно можете правду сказать, комму низды проклятые?!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то странно слышать про "продолжительность жизни" в условиях, когда вы половину народа уничтожили quoted2
>...и кровь младенцев выпили. Выходит, при царе населения уничтожали ещё больше, и крови тоже больше пили. quoted1
Пили и кровь младенцев, ибо вершушка большевиков была евреями, а те дегенераты таким способом лечатся от вырождения.
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, отвечу аналогично: а какое нам дело до того, что сейчас у безмозглых пролов и у партийцев-бандитов банкиры чего-то там отнимают? Почему они у меня ничего не отнимают? quoted2
>Так у тебя уже всё большевики отняли, ты голодранец! quoted1
Да, отняли ВСЁ, но мы опять сейчас нажили!!! Потому для меня существенно, чтобы комму низды и в четвертый бы раз меня не ограбили. Хватит тех трех раз. Да и фактически коммунисты убили моих прадедушку и дедушку. Нет красно-коричневым прощения!
> > Есть, либеральная... Чувство тошноты вызывает зрелише "опроса" очередного ублюдка, покалечившего на феррари или мозератти несчастных людей.... "Опрашивающий" только хвостом не виляет и не бьёт им о пол перед развалившимя на стуле отпрыском из семьи "уважаемых людей"... Приходит на память прокурор, который набросился на судью за "слишком суровый" приговор Васильевой.... Олигархический капитализм, господа, у нас правит бал... quoted1
Да пусть уж лучше воруют, чем убивают! Либералы не устраивают массовых репрессий и в мозги нам не лезут!
=====
Ну что значит потери? Пострадали в СССР от коммунистов, официально, 55 миллионов, но на самом-то деле почти все. А расстрелян в совке был 1 миллион, плюс 13 млн погибли от пуль, голода и тифа в Гражданскую войну. 14 миллионов получается. Но голод в Поволжье, в 30-е годы, в 1946-47 гг. - это еще где-то 12 миллионов. Значит, всего 26 миллионов непосредственно умерщвлено коммунистами.
Но фишка в том, что жилось в СССР так, что живые завидовали мертвым. Это тоже нужно учитывать.
К 11-13 млн. расстрелянных и заключенных в тюрьмы и лагеря следует добавить:
- около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы (немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши и т.д.), равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д. [6];
- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;
- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно (O.V. Khlevniuk. С.304);
- 14 миллионов получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени, а также большинство из тех 4 млн., которые по этим указам получили небольшие сроки заключения, предположительно отбыли их в тюрьмах и поэтому не были учтены в статистике населения Гулага; в целом эта категория, вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв репрессий;
- несколько сот тысяч арестованных по политическим обвинениям, однако по разным причинам оправданных и не арестовывавшихся впоследствии;
- до полумиллиона военнослужащих, попавших в плен и после освобождения прошедших через фильтрационные лагеря НКВД (но не осужденных);
- несколько сот тысяч административно ссыльных, часть которых была впоследствии арестована, но далеко не все (O.V. Khlevniuk. С.306).
Если последние три категории вместе взятые оценить приблизительно в 1 млн. человек, то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек. Однако это не все.
Красный террор начался не в 1921 г., да и закончился не в 1955. Правда, после 1955 г. он был сравнительно вялотекущим (по советским масштабам), но все-таки количество пострадавших от политических репрессий (подавления массовых беспорядков, борьбы с инакомыслящими и т.д.) после ХХ съезда исчисляется пятизначной цифрой. Наиболее значительная волна постсталинских репрессий имела место в 1956-69 гг. Период революции и гражданской войны был менее «вегетарианским». Сколько-нибудь точных цифр здесь не существует, однако предполагается, что речь едва ли может идти о менее чем одном миллионе жертв – считая погибших и репрессированных в ходе подавления многочисленных народных восстаний против советской власти, но не считая, разумеется, вынужденных эмигрантов. Вынужденная эмиграция, впрочем, имела место и после Второй мировой войны, и в каждом случае она исчислялась семизначной цифрой.
Но и это не все. Не поддается сколько-нибудь точному учету число людей, потерявших работу и ставших изгоями, но счастливо избежавших худшей участи, равно как и людей, мир которых обрушился в день (или чаще в ночь) ареста близкого человека. Но «не поддается учету» вовсе не означает, что таковых не было. К тому же по поводу последней категории можно высказать некоторые соображения. Если количество репрессированных по политическим статьям оценить в 6 млн. человек и если считать, что лишь в меньшинстве семей был расстрелян или попал в заключение более чем один человек (так, доля «членов семьи изменников родины» в населении Гулага, как мы уже отмечали, не превышала 1%, в то время как долю самих «изменников» мы приблизительно оценили в 25%), то речь должна идти еще о нескольких миллионах пострадавших.
В связи с оценкой количества жертв репрессий следует остановиться и на вопросе о погибших во время Второй мировой войны. Дело в том, что эти категории отчасти перекрещиваются: речь прежде всего идет о людях, погибших в ходе боевых действий в результате террористической политики советской власти. Те, кто был осужден органами военной юстиции, уже учтены в нашей статистике, но были и такие, которых командиры всех рангов приказывали расстрелять без суда или даже лично расстреливали, исходя из своего понимания военной дисциплины. Примеры, вероятно, известны всем, а количественных оценок здесь не существует. Мы здесь не затрагиваем проблему оправданности чисто военных потерь – бессмысленные лобовые атаки, до которых были охочи многие прославленные полководцы сталинского розлива, тоже были, конечно, проявлением полного пренебрежения государства к жизни граждан, однако учитывать их последствия, естественно, приходится по разряду военных потерь.
Общее число жертв террора за годы советской власти можно, таким образом, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек. Огромное большинство из них приходится, естественно, на период до 1953 г. Поэтому если бывший председатель КГБ СССР В.А. Крючков, с которым солидаризировался В.Н. Земсков, не слишком (всего на 30%, в сторону занижения, разумеется) искажал данные о количестве арестованных в период Большого террора, то в общей оценке масштаба репрессий А.И. Солженицын был, увы, ближе к истине.***
>> А. Гитлер в вагоне с солдатами вермахта, ранеными во время вторжения в Польшу. quoted2
>Вот видите, какой Гитлер хороший. Всем равняться на Гитлера! > > А если серьёзно, визит крупного члена в госпиталь (или другое заведение, занимающееся реальным делом) - это только лишние проблемы для людей. quoted1
Вы правы человек просто не понимает, что такое приезд первого лица какие это проблемы и финансы вот и чешет языком. Главное не рисовки, а медикаменты в госпитале и грамотные врачи что бы на ноги поставить могли после ранения, а вообще честно сказать лежа на койке думаешь совсем о другом .
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общее число жертв террора за годы советской власти можно, таким образом, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек. quoted2
> Лучший русский генофонд умышленно уничтожали. Все холокосты за всю историю человечества меркнут перед этим геноцидом русского народа. quoted1
Да, убили самых умных, талантливых, трудолюбивых... Тех, кто чем-то выделялся из общей серой массы. Ибо для строительства казарменного коммунизма нужна именно серая масса, людишки, ничем не выдающиеся, друг на дружку похожие...
> > Мне тут один товарищ заявил про плановую экономику, что он, внезапно, хочет то, что предлагает рынок уже сейчас))) Например ipad. > И это звучит как если бы ipad росли на деревьях)
> Словно никто не проектировал данное устройство много лет, выстраивая перед инвесторами план продаж, не планировал развитие инфраструктуры, не планировал рекламную компанию. Не планировал количество устройств, которое надо произвести. > > Смешно читать про внезапные законы рынка, и про то как спрос рождает предложение, а продукция растет на деревьях. quoted1
Что же вы, комму низды, за шулеры такие лживые! Ты бы еще, сексот-доносчик, привел слово "план" в смысле "наркотик"!
План в цивилизованном обществе и план в совке - совсем разные вещи. Например, как морская свинка и как болезнь свинка!
Куприянович изобрел мобильный телефон - а плановой экономике он не нужен! Глушков изобрел интернет - а плановой экономике он не нужен!
Косность и гниение - вот что такое сосиалистическая плановая экономика!
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я предпочитаю не пользоваться терминами еврейской тоталитарной секты "марксистов". quoted1
Да ну? А название темы читали? Да, и свет дома вырубите. Электрификация - козни той же подлой секты.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас просто цивилизованное общество. Когда в Древнем Шумере возникла частная собственность, то родилось и цивилизованное общество. А первобытность, Древний Египет, совок, полпотовщина - это всё дикость. quoted1
В Шумере? Частная собственность? На рабов, что ли? Тогда да, для поклонников БДСМ американско-голубой мир самое то, а приличия - каторга.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рабочие места в офисах НЕОБХОДИМЫ обществу, потому они целенаправленно и создаются. "Ты не такой, как все, ты работаешь в офисе!" (с) Шнуров.Бедствия же и катастрофы целенаправленно НЕ создаются. quoted1
Теракты тоже не создаются целенаправленно? А ограбления? Или наркотрафик? Будешь доказывать их полезность?
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> А остальное, таки да, кое-кому тоже необходимо, потому и существует! quoted1
А зачем нам кое-кому? Кое-кому, может, и человечинка полезна. Пожертвуете собой ради меню?
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну тогда ты и сейчас на 1 тыр проживешь! Больше тебе платить не надо! quoted1
Ты даже выплачивая дань вместо пенсии проживёшь. Ведь жил же когда "большевики всё отбирали".
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот высер засунь себе под хвост! Вы хоть случайно можете правду сказать, комму низды проклятые?! quoted1
Шо, клятые ############и да? Да, режет правда-матка глаза. Именно та объективная реальность, которую Вы хотели заменить офисными иллюзиями.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пили и кровь младенцев, ибо вершушка большевиков была евреями quoted1
8%, ЕМНИП. Вот верхушка капиталистов - те 80%.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, отняли ВСЁ, но мы опять сейчас нажили!!! quoted1
Дык, снова тУрма плачет, соскучилась!
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лучший русский генофонд умышленно уничтожали. Все холокосты за всю историю человечества меркнут перед этим геноцидом русского народа. quoted1
Анализ данных о репрессиях в сталинское время
Леонид Масловский
Официальная справка о репрессированных
О репрессиях написано и наговорено столько лжи, что для её опровержения надо писать труд, измеряемый десятками томов. Необходимо отметить, что люди русские не сидели, сложа руки, и написали немало правды, обличающей лжецов. Но правда издана несравнимо маленькими тиражами, она редко присутствует в телепередачах, и по всей России с ней знакомы единицы.
Поиск правды о репрессиях начнём с рассмотрения смысла данного иностранного слова. Находим слово "репрессия", что в переводе с латинского означает - карательная мера, наказание. Но когда мы говорим о репрессированных, то имеем в виду не всех наказанных в определённый период времени (данные сохранились, потому что наказания выносились и документально оформлялись в соответствии с законом), не включая условно осуждённых с отбыванием наказания по месту работы.
Термином "сталинские репрессии" определяются репрессии 1930-х годов, особенно в 1937-1938 годах и отчасти в послевоенное время.
Во всей послевоенной истории образ репрессий играл ключевую роль. Создаваемый политиками и писателями образ репрессий, после смены поколений и появления на Западе более мощных технологий идеологической борьбы, в 1991 году привёл к уничтожению прекрасного советского государства.
Фактические данные о репрессиях совершенно не совпадают с данными, приводимыми политиками и писателями в процессе и после разрушения СССР, включая настоящее время.
Мифами о репрессиях забили всё: и великую индустриализацию, и великий расцвет русской культуры, национальных культур других народов и величайшие достижения советской науки, на базе которой Россия стала ведущей державой мира, и великую Победу в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, и величие духа советского народа.
Наши люди перестали гордиться своей историей, своей страной, своими способностями и достижениями. В страшный удар по советской цивилизации была вложена вся сила сатанинской лжи.
"Сам образ репрессий - настолько важный инструмент политики, что все средства создания или изменения этого образа охраняются жёсткой, хотя и не всегда явной цензурой", - написал С. Г. Кара-Мурза.
До сих пор нет доступа к статистике исполнения приговоров. А ведь, как известно, многие расстрельные приговоры не приводились в исполнение, а заменялись различными сроками лишения свободы, и число таких замен в отдельных случаях достигало более 50%.
Скрывается и тот факт, что к началу Великой Отечественной войны на учёте БИРов ГУЛАГа (бюро исправительных работ главного управления лагерей) состояло 1 264 000 условно осуждённых. 97% их работало по месту основной работы и жило дома со своими семьями. У осуждённых без лишения свободы вычитали до 25% заработка. Это надо знать, читая либеральную прессу, которая утверждает, что перед войной "за опоздание на работу приговаривали к ГУЛАГу".
С Кара-Мурза пишет: "К "сталинским репрессиям" относятся приговоры по статье 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере.
В феврале 1954 года Н. С. Хрущёву была дана справка за подписью Генерального прокурора СССР Р. Руденко, министра внутренних дел С. Круглова и министра юстиции СССР К. Горшенина.
В справке указывалось: «за период с 1921 по 1 февраля 1954 года Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 человек приговорены к высшей мере наказания, 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок до 25 лет и ниже, 765 180 – к ссылке».
Других официальных справок не существует. Хотя и эти данные могут быть завышены, но всё-таки они официальные, а все другие строятся на всевозможных слухах, домыслах, сомнительных свидетельствах и неквалифицированных, необоснованных расчётах.
Надо сказать, что Н.С. Хрущёв был заинтересован, как можно в большем количестве репрессированных. И уж если он обращался даже к военачальникам, участникам Великой Отечественной войны, с просьбой-требованием написать плохо о Сталине (маршал К.К. Рокоссовский отказался от лжесвидетельства и сразу лишился работы), если он организовывал подделку и уничтожение документов, то вполне возможно, что он мог потребовать у вышеуказанных должностных лиц при подготовке справки увеличить число репрессированных. Тем более, что со дня смерти И. В. Сталина прошёл почти год, и Хрущёв достаточно укрепился в качестве руководителя государства.
Конечно, Хрущёв мог дать указание завысить количество репрессированных. Но, считаю, что он не мог данные справки завысить значительно, например, на порядок или на несколько порядков, как в настоящее время завышают либералы.
Вместе с тем, необходимо признать, что справка является официальным документом, подписанным соответствующими должностными лицами государства.
Из справки невозможно выделить количество людей, осуждённых (репрессированных) при правлении И. В. Сталина. В справку вошли также лица, репрессированные при правлении В. И. Ленина и почти за год правления Хрущёва. Невозможно выделить и репрессированных при Сталине в довоенное время. Также невозможно установить количество приговоров к смертной казни, приведённых в исполнение (расстрелянных, как правило, было примерно в 2 раза меньше, приговорённых к расстрелу). И, главное, из справки невозможно выделить людей, осуждённых по политическим мотивам.
Профессор истории В. М. Жухрай считает, что в связи с крайне незначительным количеством осуждённых по политическим мотивам (в основном члены правительства и работники НКВД) Н. С. Хрущёв поручил Н. М. Швернику подготовить справку о количестве осуждённых, смешав в учёте уголовников и контрреволюционеров, чтобы не было никакой возможности их разделить и выделить репрессированных по политическим мотивам. Как следует из справки, осуждённых за бандитизм и контрреволюционную деятельность в сумме за 33 года, с 1921 по 01.02.1954 года, набралось 3 777 380 человек, в том числе приговорённых к высшей мере наказания - 642 980 человек.
То есть за указанные 33 года в основном сталинского правления фактически в СССР в год в среднем к смертной казни приговаривалось по 58 статье 19 484 человека. Лгут либералы. Нет миллионов расстрелянных, даже бандитов вместе с политическими, которых либералы, на мой взгляд, совершенно необоснованно причисляют к невиновным, так как, захватив власть, такой "невиновный политический" во многих случаях может оказаться, как, например, Гитлер, страшнее тысяч бандитов.
В либеральной России в год гибнет больше людей, чем в сумме гибло от убийств и приговаривалось к смертной казни в сталинское время во всём огромном ССССР.
В 1940 году при численности населения СССР 194,2 млн. человек было всего 6549 убийств.
В 1988 году в России при численности населения России порядка 140 млн. чел. в результате преступлений погибло 64 545 человек и было ранено 81 565 человек.
Обращаю внимание, что в 1940 году было 6549 убийств, а в 1988 году – 64545, то есть количество убийств возросло почти в десять раз.
Во время правления Сталина в год приговаривали к расстрелу 19 484 чел. и было 6 549 убийств, а во время правления Ельцина в некоторые годы убивали по 64 549 чел.
То есть, во время правления Ельцина, при отсутствии смертных приговоров, только по причине убийств страна теряла в три раза больше людей, чем во время правления Сталина по причине убийств и вынесения смертных приговоров в сумме.
Если учесть, что многие вынесенные смертные приговоры заменялись сроками заключения, то соотношение будет ещё больше.
За политические действия судили в основном представителей высшего руководящего слоя страны и агентов пятой колонны, а их доля по отношению к населению СССР составляла тысячные доли процента, и поэтому никак не могло быть в 1930-е годы не только десятков миллионов, но и десятков тысяч осуждённых и расстрелянных по политическим мотивам.
И самым удивительным в этих мифах о массовых репрессиях является то, что о массовых репрессиях Хрущёв и Запад заявили, не имея совершенно никаких оснований для подобного заявления.
Думаю, что в 1956 году в подготовке доклада Хрущёву принимала участие западная агентура, потому что Запад в таком докладе был заинтересован даже больше самого Хрущёва. Но количество репрессированных (посаженных в тюрьму, выселенных или расстрелянных) не было указано в докладе.
На Западе в 2006 году отмечали пятидесятилетний юбилей закрытого доклада. Лондонская "Телеграф" охарактеризовала доклад, как «самую влиятельную речь XX столетия», а в США У. Таумбан назвал доклад Хрущёва "подвигом, достойным быть отмеченным в календаре событий".
Естественно, возникает вопрос: почему на Западе доклад так прославляют? Ответ однозначен: потому что озвученный во время 20-го съезда КПСС доклад был первым особенно удачным действием, направленным на разрушение СССР.
Н. С. Хрущёв так много раз солгал в своём докладе, что англичанин Гровер Ферр написал об этом целую книгу, в которой утверждается: "Как выяснилось, в своей речи Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой".
В книге объёмом в 460 страниц Г. Ферр доказывает, что из всех утверждений закрытого доклада, напрямую разоблачающих Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого.
Но вот уже более полувека не сходит ложь о массовых сталинских репрессиях со страниц художественных произведений и солидных исторических трудов.
В 33 года, указанные в справке, вошли самые тяжёлые периоды, в которые совершается наибольшее количество преступлений: послереволюционное, довоенное, военное и послевоенное время. Количество осуждённых и приговорённых к срокам заключения, ссылке или расстрелу за бандитизм, разбой, контрреволюционную деятельность в среднем в год согласно справки составляло 114 466 человек (3 777 380 : 33).
Лгут либералы. Нет миллионов осуждённых, даже бандитов вместе с политическими.
При анализе полученных данных необходимо отметить, что большинство осуждённых за контрреволюционную деятельность имели конкретную вину, нанёсшую ущерб государству в самое напряжённое время, когда страна считала каждую копейку и напрягала все силы для обеспечения безопасности государства и народа. Поэтому лиц, которые нанесли существенный ущерб государству, судили, как контрреволюционеров, шпионов Запада, врагов народа. По данному обвинению могли судить взяточников, воров, разгильдяев и пьяниц.
Если рабочий по причине пьянства и разгильдяйства выводил из строя станок, стоимостью несколько миллионов рублей, то его называли контрреволюционером и судили по статье 58. Если руководитель предприятия, высокопоставленное лицо области или член правительства, а также их заместители и другие высокопоставленные должностные лица брали взятки или допускали хищение государственной собственности, и тем самым наносили ущерб государству, то их тоже называли шпионами, контрреволюционерами и судили, как контрреволюционеров по статье 58. Если специалисты выезжали за границу и заключали за взятку или по причине непродуманности вопроса невыгодную для страны сделку, и, таким образом, наносили ущерб государству, то их тоже называли шпионами, контрреволюционерами и судили, как контрреволюционеров по статье 58.
По этой статье судили так же граждан, искажавших нашу историю и дискредитировавших советскую власть или организовывавших борьбу, участвовавших в борьбе с советским государством (в вооружённой борьбе или подрывной деятельности).
> В справке указывалось: «за период с 1921 по 1 февраля 1954 года Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 человек приговорены к высшей мере наказания, 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок до 25 лет и ниже, 765 180 – к ссылке». quoted1
А есть другая справка, где расстрелянных 800 тысяч, а не 642.
> > А я вам сто раз уже объяснял, что если вы изучили книжку "Капитал"(да и то вероятно только 1-й том), quoted1
Вы не правы(один), книжки читают, а изучают научные труды. "Капитал" это научный труд. 2-й и 3-й тома "Капитала" это тот же 1-й том только вопросы освещены более подробно и когда мне нужно изучить вопрос более подробно, то я пользуюсь 2-м и 3-м томом. И здесь вы опять не правы (два).
> то это значит, что вы просто изучили капитализм и формируете это ваше мнение о социализме исключительно на представлениях о капитализме. quoted1
Вы снова не правы (три). Я изучил объективные экономические законы по которым развивается любое общество не зависимо от строя: то ли рабовладельческое, то ли феодальное, то ли капиталистическое, то ли НЭПманское, то ли социалистическое, то ли какое либо ещё. Поэтому моё мнение базируется исключительно на этих законах.
> Однако экономика социализма не имеет ничего общего с экономикой капитализма. И поэтому называть социализмом капиталистическое государство, которому почему-то стукнуло в голову пытаться решать социальные проблемы -- это примерно тоже самое, что называть чем-то другим феодальное государство, где добрый король запретил пороть крестьян. Тем более, что в любой момент может придти совсем другой король quoted1
И вы не правы, всё время не правы (четыре), ведь все говорят и уже давно о шведском социализме.
> > PS > Никто ни "военный коммунизм", ни НЭП не думал никогда называть социализмом. Была Советская Россия и всё. Безо всяких социалистических приставок. Т.н. "государство переходного периода" это называлось. А уж "военный коммунизм" так это вообще просто военное положение по большому счёту. Война шла в стране вообще-то гражданская, соображаете? Тут уж кто хочешь военное положение объявит. quoted1
Снова не правы (пять). Всё время не правы Сколько можно быть "не прав" Очевидно, что не придётся мне стоять перед вами на задних лапках. Ваши доказательства недоказательны. Не надо путать "военный коммунизм" и военное положение это разные вещи: военное положение есть военное положение и оно было уже давно, а "военный коммунизм" Это попытка Цкнтра распределить тот мизер, что был по возможности равномерно на всех. Получилось очень эффективно. Поэтому этот опыт был перенесён Сталиным в мирное время и стал называться социализмом по-советски. Однажды человек перепутал понятия теория относительности с теорией вероятности. Я поправил. Он очень обиделся. В шестых, не обижайтесь. Мы уже когда-то с вами договорились, что если вам не нравятся мои посты - не читайте, проходите мимо, тем более, что я обращался со своим мнением к михаилу, а не к вам.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Почему-то" Ельцин с Путиным даже 642 тысячи НЕ расстреляли!.. quoted1
Американцы, 30 млн. уничтоженных коренных жителей Америки - индейцев, тоже не всех пулями изрешитили... Просто подбрасывали заражённые оспой одеяла, создавали невыносимые условия за колючей проволкой в резервациях и т.д. Одним словом, опыт массового истребления людей у янки уникальный...
"Если деньги, по словам Ожье, «рождаются на свет с кровавым пятном на одной щеке» 249), то новорождённый капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, с головы до пят 250)." это Маркс
а ниже ссылка 250) "«Капитал» , — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч. , стр. 35, 36)."