Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
18:20 07.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какова производительность труда у быдла в РСФСР/РФ? Хреновая! Так с чего бы это быдло стало бы получать, как в Португалии?
quoted1
Так и в Португалии и даже в Германии оно не получало бы лучше, если бы не бастовало и требовало. С каких это пор зарплата стала зависеть у буржуев от производительности? Сейчас киргизы на сложнейшей технике заменяющей сотни рабочих кнопочки за 15т. рублей нажимают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:54 07.11.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> При достаточно развитой экономике исчезает и бедность, уменьшается преступность.
quoted1

Штаты - самая развитая держава. Преступность там на высоте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
22:02 07.11.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм - это строй, при котором власть капитала существенно ограничена (если вообще не сведена на нет). В связи с этим автоматически исчезают проблемы коррупции, наркомании, проституции.
quoted1

Вовсе нет. Капитализация конечно ограничена но все остальные проблемы остаются в меньших масштабах конечно.

А исчезнут эти проблемы только в одном случае - если все до одного вспомнят о том, что есть такое понятие как совесть.
Всё остальное - мечты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
22:32 07.11.2015
В другой подобной теме я уже высказывался о социализме, повторю здесь.
Социализм и капитализм можно образно сравнить соответственно с тюрьмой и свободой. Социализм это тюрьма, капитализм это свобода.
Бывает хорошая тюрьма и плохая свобода.
В хорошей тюрьме доброе, гуманное тюремное начальство, удобные камеры, хорошие бытовые условия для заключенных. Заключенные в хорошей тюрьме хорошо питаются, имеют интернет, могут учиться, работать, получать зарплату итд.
Бывает плохая свобода - человек остается без работы, лишается жилья за долги, его грабят, избивают, он не может нормально лечиться, учиться, отдыхать итд.
Так вот - выбор между капитализмом и социализмом это выбор между свободой и тюрьмой.
Сторонники социализма ведь приводят аргументы типа - будет хорошее социальное обеспечение, работа, жилье, умеренные цены итд.
Но ведь у заключенных в тюрьме тоже нет проблем с жильем, едой, работой и заработком. У заключенных в хорошей тюрьме одна проблема - ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ. И заключается это отсутствие свободы конкретно в отсутствии свободы ВЫБОРА. Заключенный не может выбрать себе камеру, койку, меню, распорядок дня. За него все решает руководство. У заключенных практически нет своей собственности, только мелочь в казенной тумбочке.
Сравните с социализмом. При социализме квартиры не покупали, квартиры ПОЛУЧАЛИ, РАСПРЕДЕЛЯЛИ. Была очередь на ПОЛУЧЕНИЕ жилья. Выбора не было. надо было брать, что дают. Выбор продуктов был минимальным, были единые госты на все продукты. на все блюда в столовых, единые цены во всем Союзе. И кстати, о ценах при социализме - ведь цены при социалзиме НАЗНАЧАЛИСЬ, они не были экономически обоснованными. Фактически деньги при социализме были не деньгами, а талонами с цифрами, цифры на этих талонах печатались произвольно.
То есть, я хочу сказать, что в Союзе был социализм в виде относительно хорошей тюрьмы. Я имею ввиду не сталинское время, конечно, а более позднее.
А ведь тюрьма может быть и плохой. И свобода может быть хорошей.
Так вот, я хочу сказать, что если свобода плохая, то надо сделать ее хорошей, но не отказываться от нее и не менять ее на хорошую тюрьму.
Ведь тюрьма это все-таки наказание. Даже самая хорошая тюрьма со всеми удобствами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
23:47 07.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> я уже высказывался
quoted1
О, дети солнца из сказочной украины пожаловали, со своим образным мнением.

Тюрьма, свобода, Сталин, Гитлер, что там еще в твою башню зашили, собака Павлова?

О, идея! Попробуй объяснить что такое социализм не прибегая к образным шаблонам вроде: тюрьма, свобода, Сталин, Гитлер, СССР, советская власть (и т.п.) - я поржу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
01:02 08.11.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> О, идея! Попробуй объяснить что такое социализм не прибегая к образным шаблонам вроде: тюрьма, свобода, Сталин, Гитлер, СССР, советская власть (и т.п.) - я поржу
quoted1

Сам-то ты со своей подписью можешь объяснить не прибегая к... клопик ты этакий.

Сталин - наше знамя боевое. Сталин - нашей юности полет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
02:03 08.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А ведь тюрьма может быть и плохой. И свобода может быть хорошей.
> Так вот, я хочу сказать, что если свобода плохая, то надо сделать ее хорошей, но не отказываться от нее и не менять ее на хорошую тюрьму.
> Ведь тюрьма это все-таки наказание. Даже самая хорошая тюрьма со всеми удобствами.
quoted1

Я часто пользуюсь аналогами и могу оценить вашу - очень удачную. Теперь буду ею пользоваться как своей. (Наперёд извиняюсь за плагиат.)
Чем отличается агностик от диалектика? Первый берёт ЯВЛЕНИЕ и рассматривает его со всех сторон. Диалектик же рассматривает ПРОЦЕСС который привёл к данному явлению, т.е. как докатились до такой жизни. Так вот, перед Октябрьским переворотом (пользуюсь вашими терминами) в своей работе "Государство и революция" главным коммунистом был начерчен план ПОСТРОЕНИЯ нового строя в отдельно взятой стране, где товарообмен должен был осуществляться без посредника - денег. Придя к власти они начали СТРОИТЬ свою мечту - военный коммунизм. но ничего не получилось и был введён НЕП, где разрешались все формы собственности, но под народным контролем и доминированием государственной. Шестью ведущими финансистами были разработаны денежные знаки - червонцы, где были подписи всех 6 финансистов, что давало право в любой момент и в неограниченном количестве обменивать их на золото. Но выпустили их лишь 75% от необходимой потребности, что вызвало на них искусственный голод и он стал дороже заложенного в нём золота. Через полгода он стал конвертируемым, а через год люди забыли, что такое холод и голод. Вот это и был настоящий социализм, который со своим изобилием просуществовал до 1929 года. в 1929 году были расстреляны эти 6 финансистов, введён "деревяный" рубль, уничтожены все формы собственности, кроме государственной и опять стали СТРОИТЬ военный коммунизм (который вы удачно сравнили с тюрьмой), который почему-то назвали социализмом. Своё мнение о социализме я высказал в конце предыдущей, 77, странице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
02:29 08.11.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это и был настоящий социализм, который со своим изобилием просуществовал до 1929 года. в 1929 году были расстреляны эти 6 финансистов, введён "деревяный" рубль, уничтожены все формы собственности, кроме государственной и опять стали СТРОИТЬ военный коммунизм (который вы удачно сравнили с тюрьмой), который почему-то назвали социализмом. Своё мнение о социализме я высказал в конце предыдущей, 77, странице
quoted1

Буржуазный сволочной дебилизм это, а не мнение. Зато политкорректно по отношению к автору темы. У него аналогичное. Просто вопиющее невежество
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
02:48 08.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это и был настоящий социализм, который со своим изобилием просуществовал до 1929 года. в 1929 году были расстреляны эти 6 финансистов, введён "деревяный" рубль, уничтожены все формы собственности, кроме государственной и опять стали СТРОИТЬ военный коммунизм (который вы удачно сравнили с тюрьмой), который почему-то назвали социализмом. Своё мнение о социализме я высказал в конце предыдущей, 77, странице
quoted2
>
> Буржуазный сволочной дебилизм это, а не мнение. Зато политкорректно по отношению к автору темы. У него аналогичное. Просто вопиющее невежество
quoted1
Самый лучший аргумент когда нет аргументов - это обозвать оппонента дураком, дебилом, невеждой и другими "аргументами". Вы докажите что я дебил, что я не прав, а вы умный и я стану перед вами на задние лапки. Я не был свидетелем тех событий, поэтому пользуюсь той информацией, которую вычитал из официальной литературы. За что купил за то и продал. По-моему я имею право на СВОЁ мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
02:52 08.11.2015


Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сравните с социализмом. При социализме квартиры не покупали, квартиры ПОЛУЧАЛИ, РАСПРЕДЕЛЯЛИ. Была очередь на ПОЛУЧЕНИЕ жилья.
quoted1




Какой ужас ,раньше гарантированно получали,а сейчас,вот благодать, гарантированно не в состоянии это жильё купить,так и доживают в остатках советского тоталитарного прошлого,которое советские тюремщики им подло распределили,а то,как было бы хорошо-до сих пор жили бы в мазанках,бараках или бы бомжевали.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм и капитализм можно образно сравнить соответственно с тюрьмой и свободой. Социализм это тюрьма, капитализм это свобода.
quoted1
Что ещё остаётся по дурости отказавшимся от социализма банкротам-нищебродам,как только утешать себя самого идиотского вида демагогией.
Да,с точки зрения здравого смысла,при социализме как раз все были свободны,так как не имели на своей шее буржуя-паразита,а при капитализме эти паразиты только и свободны,так как имеют необходимые для свободы власть и бабло,а остальные являются холопьём,от произвола этих паразитов зависящих,а освободиться они могут только отправившись бомжевать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
04:44 08.11.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот это и был настоящий социализм, который со своим изобилием просуществовал до 1929 года. в 1929 году были расстреляны эти 6 финансистов, введён "деревяный" рубль, уничтожены все формы собственности, кроме государственной и опять стали СТРОИТЬ военный коммунизм (который вы удачно сравнили с тюрьмой), который почему-то назвали социализмом. Своё мнение о социализме я высказал в конце предыдущей, 77, странице
quoted3
>>
>> Буржуазный сволочной дебилизм это, а не мнение. Зато политкорректно по отношению к автору темы. У него аналогичное. Просто вопиющее невежество
quoted2
>Самый лучший аргумент когда нет аргументов - это обозвать оппонента дураком, дебилом, невеждой и другими "аргументами". Вы докажите что я дебил, что я не прав, а вы умный и я стану перед вами на задние лапки. Я не был свидетелем тех событий, поэтому пользуюсь той информацией, которую вычитал из официальной литературы. За что купил за то и продал. По-моему я имею право на СВОЁ мнение.
quoted1

А я вам сто раз уже объяснял, что если вы изучили книжку "Капитал"(да и то вероятно только 1-й том), то это значит, что вы просто изучили капитализм и формируете это ваше мнение о социализме исключительно на представлениях о капитализме. Однако экономика социализма не имеет ничего общего с экономикой капитализма. И поэтому называть социализмом капиталистическое государство, которому почему-то стукнуло в голову пытаться решать социальные проблемы -- это примерно тоже самое, что называть чем-то другим феодальное государство, где добрый король запретил пороть крестьян. Тем более, что в любой момент может придти совсем другой король

PS
Никто ни "военный коммунизм", ни НЭП не думал никогда называть социализмом. Была Советская Россия и всё. Безо всяких социалистических приставок. Т.н. "государство переходного периода" это называлось. А уж "военный коммунизм" так это вообще просто военное положение по большому счёту. Война шла в стране вообще-то гражданская, соображаете? Тут уж кто хочешь военное положение объявит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vekshin.al2014 31311
31311


Сообщений: 262
05:49 08.11.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравните с социализмом. При социализме квартиры не покупали, квартиры ПОЛУЧАЛИ, РАСПРЕДЕЛЯЛИ. Была очередь на ПОЛУЧЕНИЕ жилья.
quoted2
>Какой ужас ,раньше гарантированно получали,
quoted1

Гарантированно получали квартиры и дачи только блатные, по знакомству. А у остальных граждан коммунисты, напротив, недвижимость ОТНИМАЛИ. Было 4 этапа отъема недвижимости:
1. раздворянивание
2. раскулачивание
3. 1947 год
4. хрущевское отрезание земли.
Вот за счет отъема этой недвижимости коммунисты и строили дома с квартирами для себя и своих знакомых.
Большинству же россиян партократы квартир не дали, мы как жили в частных домах, так и живем. В РФ 35,5 млн частных домовладений по переписи 2010 г.
> а сейчас,вот благодать, гарантированно не в состоянии это жильё купить,так и доживают в остатках советского тоталитарного прошлого,которое советские тюремщики им подло распределили,а то,как было бы хорошо-до сих пор жили бы в мазанках,бараках или бы бомжевали.
quoted1

Мы, нормальные люди, не просим у государства жилья. Мы сами на него зарабатывали и заработаем. Мы лишь требуем, чтобы наше, законным способом приобретенное жилье, не отбирало государство!
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм и капитализм можно образно сравнить соответственно с тюрьмой и свободой. Социализм это тюрьма, капитализм это свобода.
quoted2
>Что ещё остаётся по дурости отказавшимся от социализма банкротам-нищебродам,как только утешать себя самого идиотского вида демагогией.
> Да,с точки зрения здравого смысла,при социализме как раз все были свободны,так как не имели на своей шее буржуя-паразита,а при капитализме эти паразиты только и свободны,так как имеют необходимые для свободы власть и бабло,а остальные являются холопьём,от произвола этих паразитов зависящих,а освободиться они могут только отправившись бомжевать.
quoted1

При сосиализме мы имели на шее номенклатурщика-паразита - эксплуататора в сто раз более злобного и мерзкого, чем любой предприниматель!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vekshin.al2014 31311
31311


Сообщений: 262
06:01 08.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какова производительность труда у быдла в РСФСР/РФ? Хреновая! Так с чего бы это быдло стало бы получать, как в Португалии?
quoted2
>Так и в Португалии и даже в Германии оно не получало бы лучше, если бы не бастовало и требовало.
quoted1

Это сказки коммунячьи, никто там не бастует. Кто это попрет против начальства?! "Да убоится пролетарий капиталиста своего!".
Вот взять вас. Вы свою зарплату определили в ходе "забастовок и требований" или же молча получаете столько, сколько вам назначил хозяин?
> С каких это пор зарплата стала зависеть у буржуев от производительности?
quoted1

С времен появления капитализма, с Древнего Шумера.
А вот при социализме жалование действительно не зависит от реального вклада работника. Весь прибавочный продукт в совке сваливался в общий котел, всё это перемешивалось, и потом уже партократ по своему усмотрению распределял, кому сколько выдать.
> Сейчас киргизы на сложнейшей технике заменяющей сотни рабочих кнопочки за 15т. рублей нажимают.
quoted1

Именно! Именно! Этот факт демонстрирует, что в современном мире ПРОЛЕТАРИАТ, ЭТОТ МАРКСОВ "ГЕГЕМОН", ИСЧЕЗАЕТ!!!
Рабочих заменяет автоматика!

Так какая в жопу "диктатура пролетариата"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:06 08.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
> Vekshin.al2014 31311
quoted1
Опять влез со своими протухшими сказками демшизы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vekshin.al2014 31311
31311


Сообщений: 262
06:11 08.11.2015
Корни капитализма:

http://ruskline.ru/video/2013/12/11/korni_kapit...

И на Западе, и в наших учебниках говорят: капитализм явился в результате буржуазных революций. Первая буржуазная революция - Голландия, вторая буржуазная революция - Англия.

Я тогда задаю вопрос:

- Если капитализм появился в 16-17 веках, что же тогда было в Италии, 13 век? Там было несколько десятков банков, которые занимались серьёзным достаточно бизнесом, ростовщическим бизнесом. Это что? Капитализм? Или это что? Был уже капитализм.

Когда я начал всё это раскручивать, выяснилось, что капитализм был не только в 19 веке, как обычно нам преподают, что вот промышленная революция в Англии и пошёл капитализм. Нет. Капитализм был гораздо раньше. Капитализм был в Италии. Когда я начал читать Теодора Моммзена "История Рима", вдруг я нахожу у Теодора Моммзена такое понятие, как древний капитализм, античный капитализм - меня это очень заинтересовало. Если мы исходим из такой методологической посылки, что основа капитализма это ростовщичество, то мы тогда должны признать, что и в древнем Риме было ростовщичество.

Откуда в древнем Риме взялось ростовщичество? Давайте внимательно почитаем Новый Завет, Ветхий Завет - ростовщичество было. Там много, кстати, интересного исторического материала, который, с моей точки зрения, недостаточно полно освещён и прокомментирован. Вот у меня есть рукопись одной неопубликованной книги, она частично вошла в этот том, называется "Иерусалимский храм, как международный финансовый центр". Уже там был капитализм, Христос ходил по Палестине, ходил по Иерусалиму и он был в этой самой среде. Там, конечно, нет слова капитализм, но если мы говорим про ростовщичество, как основу капитализма, то ростовщичество там было.

Вы знаете, что в рамках иудаизма сформировалась система двойных стандартов, т.е. можно и нужно брать процент с инородцев, иноверцев. Своим надо прощать, или не брать процент, а если уж ты взял, то есть такое понятие, как юбилейный год, каждые семь лет ты должен прощать, а каждые пятьдесят лет ты должен возвращать заложенную землю. Всё было продумано, всё было чётко и понятно. Другое дело, что те же самые мытари занимались ростовщичеством. А откуда они-то взялись? Если мы читаем жизнь ветхозаветных иудеев, то поначалу ничего этого не было.

Вавилонский плен. Они подцепили эту заразу ростовщичества именно в Древнем Вавилоне. Именно там возник капитализм. Я бы сказал, конечно, не там он возник, если глубже ещё копать, то это Шумерское царство. Но это уже для историков. И поэтому смешно читать Макса Вебера, что оказывается капитализм возник на волне протестантизма. Это уже какая-то фаза этого капитализма, не более того.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм. Так и в Португалии и даже в Германии оно не получало бы лучше, если бы не бастовало и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия