Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Дрездене я, вот, как-то, просто на трамвае проехал мимо фасада стриптиз клуба с большим баннером с голой женщиной. У нас они как-то себя по-скромнее ведут все же, и те, и другие, и третьи. quoted1
Там с таких заведений налоги в бюджет идут, а у нас всех проституток и всю наркоторговлю менты крышуют.
> Здесь мы будем говорить про социализм. > > Социализм - это строй, при котором власть капитала существенно ограничена (если вообще не сведена на нет). В связи с этим автоматически исчезают проблемы коррупции, наркомании, проституции. При достаточно развитой экономике исчезает и бедность, уменьшается преступность. Это гораздо более цивилизовано, чем то, что творится сейчас, когда коррупция, наркомания, проституция, бедность и преступность процветают. > > Кроме того, у капитализма есть также аспект обыдления населения, потому, что для успешного существования тебе не нужно быть умным, тебе нужно быть наглым и шустрым (торгашом), готовым при возможности всегда что-либо отжать, утянуть (вспоминается анекдот про 2%). > Это дикий запад, на котором капиталисты, кстати, перестреляли всех индейцев живших, в общем-то, весьма социальным строем. > Потому что для капитализма важно только есть ли у тебя капитал, а как ты его получил никому не важно. > > Преимуществ же, капитализм не дает никаких, ну разве что только тем 10-20 рабовладельцам, которые возьмут капитал в свои руки. Я считаю 10-20 человек не могут определять выбор всей страны, это нелепо. А вот 145 миллионам (минус 10-20 человек) будет житься лучше при социализме. > > Обсуждения не следует сводить к спорным деяниям советской власти вообще и Сталина в частности, т.к. это имеет небольшое отношение к социализму, как к строю экономики. > > В обсуждениях не нужно печатать кулстори из своих воспоминаний или услышанные от кого-либо. Единичные случаи не имеют никакого значения, важна только статистика и анализ.
Уважаемый Talleyran ! Я-убежденный марксист,считал и считаю, что социализм-это более высокая общественно-политическая формация,чем капитализм. Соответственно коммунизм еще более высокая формация... Советский союз и страны соцлагеря допустили много ошибок при построении социализма. Надо признать,что капитализм временно в 80-х годах прошлого столетия выигрывал конкурентную боьбу с соцлагерем в основном из-за предательства лидеров соцстран,в первую очередь, Горбачева. И историческое развитие мира повернулось вспять... Но история не может стать "на карачки" и пятиться назад!!! И сейчас отчетливо видно,что построить капитализм на обломках социализма не получается и не получится !!!
> > Уважаемый Talleyran ! > Я-убежденный марксист,считал и считаю, что социализм-это более высокая общественно-политическая формация,чем капитализм. Соответственно коммунизм еще более высокая формация...
> Советский союз и страны соцлагеря допустили много ошибок при построении социализма. Надо признать,что капитализм временно в 80-х годах прошлого столетия выигрывал конкурентную боьбу с соцлагерем в основном из-за предательства лидеров соцстран,в первую очередь, Горбачева. И историческое развитие мира повернулось вспять... > Но история не может стать "на карачки" и пятиться назад!!! > И сейчас отчетливо видно,что построить капитализм на обломках социализма не получается и не получится !!! quoted1
> вообще-то в СССР была и проституция, и наркомания, и особенно коррупция снизу доверху. quoted1
Всё верно. Потихоньку "честь и совесть" стала строить коммунизм для себя при Хрущёве, при Брежневе от мафий уже было не продохнуть. Так что, не строй виноват, а люди, вернее, людишки, жадные до денег.
Угу, когда больного с метастазами, охватившими весь организм, оперируют неумелые врачи, и больной предсказуемо умирает, это тоже, видимо, сознательное убийство)
Когда всякие там ЕБНы расписывают страну на куски - это никак не связано с социализмом. А последствия ведь непременно придут (хотя это уже совсем другая история).
Да никто в СССР не был жаден до денег. Роскошная праздность тогдашних элит сегодня норма для огромного числа людей. Не покупали тогда, острова, футбольные клубы, золотые унитазы. Жили так же как обычные граждане, теперь все не так.
Ну давай, у тебя есть факты роскошной жизни советской элиты, выходящие за рамки обычного all inclusive?
> отсутствие обратных связей между властью и народом quoted1
В смысле Уйма народу была в компартии, и все кто был участвовали в отборе людей, более того, те кто выбирал знали кого они выбирали лично, а не как сейчас. Выборы депутатов это вообще смех (кто эти люди), это почти так же смешно как выборы сенаторов в США, когда побеждает кандидат с более женственным лицом на портрете
А ты, знаешь, кстати, что немцы не выбирают своего канцлера?) Немецкие социалисты еще напомнят о себе, кстати Это будет еще один фронт против капитализма.
Что в плане социальной справедливости, что в плане эффективности отбора кадров, современная Россия - это огромный шаг назад в сравнении с СССР.
Еще более обидно то, что СССР был разрушен накануне промышленной революции, когда компьютеры и роботы могли бы дать недостающие людям блага, и тогда бы советский социализм уже невозможно было бы остановить.