> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> стороны-сладкая вотчина для руководящей элиты
>Очень смешно. Только была бы эта "элита" хотя бы на 1% столь же омерзительна как нынешние олигархи-капиталисты, тогда может быть и было бы что терять.
> Хуже чем сейчас быть не может. Китайцы может где-то что-то там и "завалят" да только не у нас, у нас уже все давно раздавлено. А т.н. малый и средний бизнес вообще никогда ничего не производил и не собирается. > > Кстати основная масса китайских товаров идет (внимание-внимание) в США. И что-то там не борются за эмбарго на китайские товары. Поразительно.
Сша совсем другая страна, страна эмигрантов. Их цель-разорять внешний мир, зачем им беспокоиться о народе.
15:32 04.11.2015
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Энгельс писал Марксу любовные письма и истратил на него около 6 миллионов золотых франков. Умер от рака ротовой полости. Причина – хроническое раздражение в результате трения.
> > Это, извините, бред сивой кобылы.
Извините, но не извиняю! Прописные истины нужно знать!
=============
Маркс и Энгельс были любовниками и из всех "изысков" гомосексуализма предпочитали оральный секс, в котором Энгельс играл пассивную роль. Он умер от рака гортани по причине уже вам понятной.
На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики.
Карл Маркс в конце жизни сказал: "Я больше не марксист!" Вообще-то марксизм подразумевал: детский труд с 12-ти лет, трудовые армии, отмену личного имущества, обобществление женщин. А привести к этому "счастью" должна была мировая война, переходящая в гражданскую, лет эдак на 30-50.
================
ПРАВДА ЛИ, ЧТО КАРЛ МАРКС И ФРИДРИХ ЭНГЕЛЬС БЫЛИ "ГОЛУБЫМИ"?
Как утверждает шестидесятилетняя праправнучка Карла Маркса, Хилда Маркс, проживающая во Франкфурте-на-Майне, Фридрих Энгельс, действительно, любил Маркса "странною любовью". По словам Хилды, Энгельс питал к Марксу чувства, подобные тем, какие испытывает женщина к мужчине. Красивый блондин Фридрих Энгельс и по характеру был, как женщина. Мягкий, влюбчивый, нежный. Как относился к Энгельсу Маркс -- сказать трудно, однако, известно, что Женни, жена Маркса, всю жизнь жутко ревновала мужа к Фридриху. Кстати, и деньги Энгельс давал Марксу, чтобы оставаться рядом, быть нужным. Мало кто знает, что у Маркса был внебрачный сын -- Фредерик. Его родила экономка Елена Демут. Так вот алименты платил Энгельс! Официально Маркс отрекся от ребенка -- боялся жены и общественного мнения. Фредерика отдали на воспитание в приемную семью. Но верный Марксу Энгельс назвал себя отцом ребенка, оформил нужные бумаги и исправно выплачивал деньги на воспитание незаконорожденного сына Карла.
15:34 04.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Капитал потому что это и есть порождение экономической и прочих видов эксплуатации >>>
>>> Прикольно. А если я сколотил небольшой капитальчик самостоятельно, без найма рабсилы, то это не капитал, получается?)
>>Нет конечно! И если ты делал это честно, сам, то большой суммы скопить невозможно! И называется это не капитал, а личные сбережения!
> > Запомни - капитал определяется в науке как имущество, приносящее прибыль. При этом до фени честность его происхождения и размер. > Честность изучает не экономическая наука, а юриспруденция в лице правоохранительных органов!
До тебя не как не дойдёт, меня не могут запутать софизмы и эвфемизмы от паразитов, мне срать и на ваши законы и на ваши определения, я отлично знаю для чего они придуманы и потому, для меня это пустой звук! Вы для меня просто враги, и я к паразитам всегда отношусь как к паразитам, то есть, увидел паразита, тапком его тапком!
15:35 04.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Речь идет о том, что СТОИМОСТЬ создает не только и не столько труд рабочих, сколько: > - Природа
> - труд Предков > - труд инженеров, управленцев, бухгалтеров и т.д. > - капитал
Ну так вот капитал и недоплачивает всем наёмным работникам, а только всё время самовозрастает и самовозрастает, в отличие от их состояний, если это можно так назвать. А в каждом цикле производится всё бОльшая стоимость. Да ещё и труд предков выходит замонополизировал вместе с Природой в придачу на основании права собственности
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Если же рабочие заподозрили, что предприниматели их при расчете обманывают, недоплачивают им, то пусть обращаются в профсоюз или в суд. Но не хрен бунтовать и убивать предпринимателей и членов их семей, отнимать их частную собственность и устанавливать диктатуру!
Да прям. Терпеть диктатуру капитала радости мало
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Что касается капитала Маркса, то он у него таки был, 6 лимонов золотом:
Угу. Только умер он в нищете и ничего не оставил после себя кроме долгов. Ума не приложу, куда он мог подевать 6 лимонов, что по тем временам просто колоссальные деньжищи
>>>> А нам надо много непопулярных мер. >>> >>> Электрический стул ввести, отменить кормление в тюрьме ресторанной едой...
>> Было, было, всё было....
> > Неправильно все было: > Была смертная казнь - а для психов - маньяков, убийц - её не было... > > Это же какими надо быть недотёпами - чтобы маньяков-психов лечить... > > Вот - убивают они детей - жутко - а им снисхождение - псих... > У человека в сознании ещё есть хоть малейший шанс раскаяться и исправиться - но психов то убийц на кой держать... > > Вот - смотрела Советский сыск (реальные события) - психом людоеда признали страшенного - людей жрал - и вышел - вышел после психушки и сейчас где-то мыкается... > > А сколько таких уродов сбегает... Тьма... > > У нас видимо над законами работают тоже - у кого немножко того - а может и не немножко... > > А всем нелегалам (ч*кам) всяким, которые преступления совершают - а они частенько педофилией страдают - этим укол - как собакам - и поминай как звали... > > Мне на работу приносили из органов ориентировку - изнасилование малолетнего - смотрю фото - твою ж мать - опять чёрный... Искали гада...
> > На кой их держать - их надо тут приструнить, чтобы они не занимались бандитизмом - а дышать боялись... > А то выдворят их - а они обратно - во все щели...
Это как-то повысит экономический уровень?
15:39 04.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну так вот капитал и недоплачивает всем наёмным работникам
Если работник считает, что ему недоплачивают, то ему никто не мешает найти лучшую оплату.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> только всё время самовозрастает и самовозрастает
Что, в самом деле, мне достаточно только заиметь капитал, как я стану богатеть и богатеть?
15:43 04.11.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Ага, у тебя как и в книге Булгакова, чего не схватись не чего нет! На деле то, всё намного проще дружок, есть и классы и классовая борьба, вы пока только её пытаетесь как то затереть, типо нет не чего! А ведь определить кто к какому классу относится, очень даже просто! > Достаточно посмотреть за счёт чего живёт каждый рассматриваемый нами образец, живёт своим трудом или подсасывает с чужого! Думаешь это сложно! Да каждый это точно знает про себя, так что по классам разбиться отнюдь не проблема!
1. Булгаков вас критиковал, а не нас!
"Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно" (с)
2. Школьная учительница своим трудом живет или же она "эксплуатирует производительных рабочих"? 3. В чем пресловутая "классовая борьба" проявляется в современном мире? Ты хоть понимаешь, что гегемоном ВСЕХ тридцати соцреволюций было крестьянство, а не пролетариат? Маркс-то в своих пророчествах пальцем в жопу попал!
> А про то что у социализма не чего не получилось, это так же наглая и туповатая лож! В невыносимых условиях гражданской войны, окружённые неисчислимыми врагами, вами клятые, коммунисты, построили такую велткую державу, которую нынешние упырьки не как разворовать не могут! Да с смертью Сталина социализм умер, но его убили, вы мрази, а не он скончался от несостоятельности! Но кто сказал что будет просто, нечего хорошее сразу с неба не падает, за всё хорошее нужно драться! А революции, это неизбежность и прогресс!
Да не бреши ты! Я 24 года прожил в той "великой державе"! Не дай Бог! Ни колбасы нельзя было купить, ни хорошей книги! И постоянно заставляли отрабатывать да отслуживать! Никому ваш сосиализм не нужен, ни народу, ни элите!
>> Речь идет о том, что СТОИМОСТЬ создает не только и не столько труд рабочих, сколько: >> - Природа
>> - труд Предков >> - труд инженеров, управленцев, бухгалтеров и т.д. >> - капитал
>
> Ну так вот капитал и недоплачивает всем наёмным работникам, а только всё время самовозрастает и самовозрастает, в отличие от их состояний, если это можно так назвать. А в каждом цикле производится всё бОльшая стоимость. Да ещё и труд предков выходит замонополизировал вместе с Природой в придачу на основании права собственности > >
Вот сейчас в РФ рабочие обычно прохлаждаются (заказов нет), но зарплату им за счет нефтяных доходов платят исправно! Ну чтобы не было социального взрыва! Так что еще вопрос - недоплачивают ли работягам или же ПЕРЕплачивают!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если же рабочие заподозрили, что предприниматели их при расчете обманывают, недоплачивают им, то пусть обращаются в профсоюз или в суд. Но не хрен бунтовать и убивать предпринимателей и членов их семей, отнимать их частную собственность и устанавливать диктатуру!
> > Да прям. Терпеть диктатуру капитала радости мало >
А какая радость терпеть диктатуру безмозглых вооруженных рабочих?
> > Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается капитала Маркса, то он у него таки был, 6 лимонов золотом:
>Угу. Только умер он в нищете и ничего не оставил после себя кроме долгов. Ума не приложу, куда он мог подевать 6 лимонов, что по тем временам просто колоссальные деньжищи
Да он жил очень шикарно, всё прогуливал и проедал и пропивал! И покупал предметы буржуазной роскоши! И любовниц у него очень много было!
15:57 04.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> А какая радость терпеть диктатуру безмозглых вооруженных рабочих?
15:57 04.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, у тебя как и в книге Булгакова, чего не схватись не чего нет! На деле то, всё намного проще дружок, есть и классы и классовая борьба, вы пока только её пытаетесь как то затереть, типо нет не чего! А ведь определить кто к какому классу относится, очень даже просто! >> Достаточно посмотреть за счёт чего живёт каждый рассматриваемый нами образец, живёт своим трудом или подсасывает с чужого! Думаешь это сложно! Да каждый это точно знает про себя, так что по классам разбиться отнюдь не проблема!
> > 1. Булгаков вас критиковал, а не нас! > > "Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно" (с) > > 2. Школьная учительница своим трудом живет или же она "эксплуатирует производительных рабочих"? > 3. В чем пресловутая "классовая борьба" проявляется в современном мире?
> Ты хоть понимаешь, что гегемоном ВСЕХ тридцати соцреволюций было крестьянство, а не пролетариат? Маркс-то в своих пророчествах пальцем в жопу попал!
>> А про то что у социализма не чего не получилось, это так же наглая и туповатая лож! В невыносимых условиях гражданской войны, окружённые неисчислимыми врагами, вами клятые, коммунисты, построили такую велткую державу, которую нынешние упырьки не как разворовать не могут! Да с смертью Сталина социализм умер, но его убили, вы мрази, а не он скончался от несостоятельности! Но кто сказал что будет просто, нечего хорошее сразу с неба не падает, за всё хорошее нужно драться! А революции, это неизбежность и прогресс!
> > Да не бреши ты! Я 24 года прожил в той "великой державе"! Не дай Бог! Ни колбасы нельзя было купить, ни хорошей книги! И постоянно заставляли отрабатывать да отслуживать! > Никому ваш сосиализм не нужен, ни народу, ни элите!
Да не жил ты при социализме, ты просто слепенький,ты жил как раз во время когда паразиты уже пролезли на верх и успешно развалили всё что было достигнуто! Социализм умер в 50гг с приходом кукурузника! С 60гг началось проедание достижений настоящего социализма! 1. Булгаков был хорошим писателем но гнидой, как и его проф. Преображенский! 2. Учительница даёт знания из которых потом вырастают те рабочие, так что сначала она им, потом они ей, где ты увидел тут эксплуатацию, или совсем ума нет? 3. Опять двадцать пять, классовая борьба это борьба между паразитом и его носителями! И понятие рабочий, крестьянин тут не являются основными и ключевыми, а только, тот кто сосёт с других их жизни и те с кого сосут их соки!
15:57 04.11.2015
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитал потому что это и есть порождение экономической и прочих видов эксплуатации
> > Прикольно. А если я сколотил небольшой капитальчик самостоятельно, без найма рабсилы, то это не капитал, получается?)
Капитал следует понимать в общем смысле, а не только в денежном. С нуля активы заработать без эксплуатации - это круто
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в отличие от Поппера, который объявляет свои воззрения вообще "общей теорией Всего"
> > Што? Где это он такое объявляет?)
К примеру имеет наглость отделять науку и не науку. А что такое тогда "не наука" получается.... так беллетристика какая-то
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Марксизм по крайней мере общую научную методологию не лезет
> > Как это не лезет? А марксистский метод это что, по вашему?)
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Марксизм по крайней мере общую научную методологию не лезет
> > Как это не лезет? А марксистский метод это что, по вашему?)
Ну просветите меня насчёт марксистского подхода хоть к той же математики, хотя бы, до которой кстати Поппер постоянно пытался добраться
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вот капитал и недоплачивает всем наёмным работникам
> > Если работник считает, что ему недоплачивают, то ему никто не мешает найти лучшую оплату.
Смех один. Хотя бы отсутствие рабочих мест мешает, а также необходимость переквалификации, которую неясно на какие шиши работнику производить
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только всё время самовозрастает и самовозрастает
> > Что, в самом деле, мне достаточно только заиметь капитал, как я стану богатеть и богатеть?
Капитал - это актив, повторяю. А не просто "алмазы в каменных пещерах". Капитал прибыль должен приносить и/или самовозрастать. Иначе это просто сокровища у вас никчёмные получается
.
16:00 04.11.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Социализм умер в 50гг с приходом кукурузника! С 60гг началось проедание достижений настоящего социализма!
Отнюдь.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> 1. Булгаков был хорошим писателем но гнидой, как и его проф. Преображенский!
Насчёт Булгакова вопрос спорный, а профессора так и вовсе не было.
