любые существовавшие экономические отношения основаны на экономической эксплуатации модели, не использующие эту эксплуатацию, в теории есть, на практике пока нигде не встречались и не возникли XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы несколько упустили нить:) >> разговор идет о том, что сейчас, а не двести лет назад происходит >> именно - производственные отношения
>>
>> Производственные отношения (производственно-экономические отношения) — отношения между людьми, складывающиеся в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления. Сам термин «производственные отношения» был выработан Карлом Марксом («Манифест коммунистической партии», 1848, и др.). Производственные отношения отличаются от производственно-технических отношений тем, что они выражают отношения людей через их отношения к средствам производства, то есть отношения собственности. >> в россии не капиталистические quoted2
> > При капитализме производственные отношения основаны на экономической эксплуатации. Как бы вы не пытались доказать, но в России внеэкономическая эксплуатация отсутствует, как это должно было бы быть при феодализме. А вот экономической сколько угодноquoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> любые существовавшие экономические отношения основаны на экономической эксплуатации > модели, не использующие эту эксплуатацию, в теории есть, на практике пока нигде не встречались и не возникли quoted1
Вот любите вы свои выдумки выдавать за истину в последней инстанции
Феодализм (франц. féodalité, от позднелатинского feodum, feudum — владение, поместье, феод) — классово антагонистическая общественно-экономическая формация, представляющая среднее звено целостного диалектического процесса смены общественно-экономических формаций: эпоха феодализма лежит между рабовладельческим строем и капитализмом. В истории многих народов феодализм был первой классово антагонистической формацией (т. е. непосредственно следовал за первобытнообщинным строем).
Экономический строй феодализма при всём многообразии его форм в разных странах и в разное время характеризуется тем, что главное средство производства — земля находится в монопольной собственности господствующего класса феодалов (иногда почти полностью сливающегося с государством), а хозяйство ведётся силами и техническими средствами мелких производителей — крестьян, так или иначе зависимых от собственников земли. Таким образом, феодальный способ производства основан на сочетании крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого индивидуального хозяйства непосредственных производителей — крестьян, эксплуатируемых с помощью внеэкономического принуждения (последнее столь же характерно для феодализма, как экономическое принуждение для капитализма).
да нет, вы просто до конца не вникаете в вопрос:) При феодализме В. п. обусловливалось характером производственных отношений: крепостной крестьянин, имевший земельный надел и свои орудия труда, работал в хозяйстве феодала (помещика) по принуждению, так как был лично зависим от него. Феодальная земельная собственность могла быть экономически реализована в форме ренты в пользу землевладельца лишь с помощью В. п. Наиболее резкие формы В. п. имело в период господства отработочной ренты и постепенно ослабевало по мере перехода к продуктовой и денежной ренте. При преобладании последней личная зависимость отступала на второй план перед поземельной. Однако отношения между крепостными и феодалами не утрачивали принудительного характера. Сохранялась полная судебная и административная власть вотчинника, сословная неполноценность крестьян. В странах «второго издания крепостничества» (Ф. Энгельс) — Германии, Чехии, Венгрии, Польше, России — в 16—18 вв. произошло усиление крепостной зависимости, которая приобрела черты, близкие к рабству.
вспомним о неподсудности ближнего круга путина и о жестком подавлении любых альтернативных мнений и возмущений XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> любые существовавшие экономические отношения основаны на экономической эксплуатации >> модели, не использующие эту эксплуатацию, в теории есть, на практике пока нигде не встречались и не возникли quoted2
> > Вот любите вы свои выдумки выдавать за истину в последней инстанции > > Феодализм (франц. féodalité, от позднелатинского feodum, feudum — владение, поместье, феод) — классово антагонистическая общественно-экономическая формация, представляющая среднее звено целостного диалектического процесса смены общественно-экономических формаций: эпоха феодализма лежит между рабовладельческим строем и капитализмом. В истории многих народов феодализм был первой классово антагонистической формацией (т. е. непосредственно следовал за первобытнообщинным строем). > > Экономический строй феодализма при всём многообразии его форм в разных странах и в разное время характеризуется тем, что главное средство производства — земля находится в монопольной собственности господствующего класса феодалов (иногда почти полностью сливающегося с государством), а хозяйство ведётся силами и техническими средствами мелких производителей — крестьян, так или иначе зависимых от собственников земли. Таким образом, феодальный способ производства основан на сочетании крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого индивидуального хозяйства непосредственных производителей — крестьян, эксплуатируемых с помощью внеэкономического принуждения (последнее столь же характерно для феодализма, как экономическое принуждение для капитализма). >
> разница принципиальна, так как "идеальные" ; модели в природе не встречаются > модель и ее свойства определяются по превалирующему признаку:) > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:) >>> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:) >>>> Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы.
>>>> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь. quoted3
>>А какая разница масс ого или нет. >> Главное то в том что сам принцип святости частной собственности не работал. >> Да и в России массово ни кто частную собственность не отбирает. Хотя следовало бы национаоизировать многое. quoted2
> сударь, у нас категорически интеграл не сходится:) > есть китай, с развивающимся капитализмом и одной системой управления, постоянно прогрессирующий > есть штаты, с развитым капитализмом и другой системой управления > есть россия, феодальная и с третьей системой управления > есть кндр - вполне себе соответствующая вашим запросам по поводу социализма и с четвертой системой управления > и еще масса стран со своими особенностями > вы хотите сравнить, где люди лучше живут, где быстрее развиваются технологии или что?:) > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> в смысле?? >>> Вы что сейчас сказали?? >>> Сейчас маленькое производство может полностью обеспечить миллиарды людей своей продукцией, какой бы она не была >>> Вы что сейчас про россию или китай сказали?:) >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сразу во всех только не говорите:) >>>> Дак да. >>>> Вы видели европейские производственные предприятия и китайские, российские и тд >>>> Европу то буржуазая прокормит, а Россию и Китай с такими технолггиями производства. Уже нет.
>>>> И поэтому НТП специально тормозится буржуйским гавном. Так как уже сейчас накапливается масса противоречий между НТП и распределением благ от него. >>>> Людей стало слишком много для развития капитализма. >>>> Как это было в период становления капитализма quoted3
>> >> Дальше развивай свою мысль.
>> Я не про Россию, Китай, США. А про капитализм в общем. Мировом маштабе. >> >> Это только шоры надел и дальше капиталистических паразитов не видишь. quoted2
Да все сходится. Если рассматривать капитализм в общем, всемирно. А не по частям в отдельновзяиой стране. Так как сейчас капитализм глобален . Империализм.
> да нет, вы просто до конца не вникаете в вопрос:) > При феодализме В. п. обусловливалось характером производственных отношений: крепостной крестьянин, имевший земельный надел и свои орудия труда, работал в хозяйстве феодала (помещика) по принуждению, так как был лично зависим от него. Феодальная земельная собственность могла быть экономически реализована в форме ренты в пользу землевладельца лишь с помощью В. п. Наиболее резкие формы В. п. имело в период господства отработочной ренты и постепенно ослабевало по мере перехода к продуктовой и денежной ренте. При преобладании последней личная зависимость отступала на второй план перед поземельной. Однако отношения между крепостными и феодалами не утрачивали принудительного характера. Сохранялась полная судебная и административная власть вотчинника, сословная неполноценность крестьян. В странах «второго издания крепостничества» (Ф. Энгельс) — Германии, Чехии, Венгрии, Польше, России — в 16—18 вв. произошло усиление крепостной зависимости, которая приобрела черты, близкие к рабству.
> > вспомним о неподсудности ближнего круга путина > и о жестком подавлении любых альтернативных мнений и возмущений quoted1
Если даже и так, то неподсудности явно недостаточно для внеэкономического принуждения. Что-то я не припомню, чтобы меня кто-то барщину гонял отрабатывать забесплатно или оброк собирал безвозмездно. Не додумались ещё пока видимо
> да нет, вы просто до конца не вникаете в вопрос:) > При феодализме В. п. обусловливалось характером производственных отношений: крепостной крестьянин, имевший земельный надел и свои орудия труда, работал в хозяйстве феодала (помещика) по принуждению, так как был лично зависим от него. Феодальная земельная собственность могла быть экономически реализована в форме ренты в пользу землевладельца лишь с помощью В. п. Наиболее резкие формы В. п. имело в период господства отработочной ренты и постепенно ослабевало по мере перехода к продуктовой и денежной ренте. При преобладании последней личная зависимость отступала на второй план перед поземельной. Однако отношения между крепостными и феодалами не утрачивали принудительного характера. Сохранялась полная судебная и административная власть вотчинника, сословная неполноценность крестьян. В странах «второго издания крепостничества» (Ф. Энгельс) — Германии, Чехии, Венгрии, Польше, России — в 16—18 вв. произошло усиление крепостной зависимости, которая приобрела черты, близкие к рабству. > > вспомним о неподсудности ближнего круга путина > и о жестком подавлении любых альтернативных мнений и возмущений > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> любые существовавшие экономические отношения основаны на экономической эксплуатации >>> модели, не использующие эту эксплуатацию, в теории есть, на практике пока нигде не встречались и не возникли quoted3
>> >> Вот любите вы свои выдумки выдавать за истину в последней инстанции >> >> Феодализм (франц. féodalité, от позднелатинского feodum, feudum — владение, поместье, феод) — классово антагонистическая общественно-экономич еская формация, представляющая среднее звено целостного диалектического процесса смены общественно-экономич еских формаций: эпоха феодализма лежит между рабовладельческим строем и капитализмом. В истории многих народов феодализм был первой классово антагонистической формацией (т. е. непосредственно следовал за первобытнообщинным строем). >> >> Экономический строй феодализма при всём многообразии его форм в разных странах и в разное время характеризуется тем, что главное средство производства — земля находится в монопольной собственности господствующего класса феодалов (иногда почти полностью сливающегося с государством), а хозяйство ведётся силами и техническими средствами мелких производителей — крестьян, так или иначе зависимых от собственников земли. Таким образом, феодальный способ производства основан на сочетании крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого индивидуального хозяйства непосредственных производителей — крестьян, эксплуатируемых с помощью внеэкономического принуждения (последнее столь же характерно для феодализма, как экономическое принуждение для капитализма). >>
Сами говорите по принуждению. А это не экономическая эксплуатация. Как и рабо владение. А экономическая это без прямого принуждения. Мож и не жксплуатироватсч, а сдознуть под забором.
>> разница принципиальна, так как "идеальные" ; модели в природе не встречаются >> модель и ее свойства определяются по превалирующему признаку:) >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:) >>>> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:) >>>>> Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы. >>>>> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
>>> А какая разница масс ого или нет.
>>> Главное то в том что сам принцип святости частной собственности не работал. >>> Да и в России массово ни кто частную собственность не отбирает. Хотя следовало бы национаоизировать многое. quoted3
ну как его можно рассматривать в общем, если там, где он есть, он на разных стадиях, а где-то его вообще нет? idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сударь, у нас категорически интеграл не сходится:) >> есть китай, с развивающимся капитализмом и одной системой управления, постоянно прогрессирующий >> есть штаты, с развитым капитализмом и другой системой управления >> есть россия, феодальная и с третьей системой управления >> есть кндр - вполне себе соответствующая вашим запросам по поводу социализма и с четвертой системой управления >> и еще масса стран со своими особенностями >> вы хотите сравнить, где люди лучше живут, где быстрее развиваются технологии или что?:) >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> в смысле?? >>>> Вы что сейчас сказали?? >>>> Сейчас маленькое производство может полностью обеспечить миллиарды людей своей продукцией, какой бы она не была >>>> Вы что сейчас про россию или китай сказали?:) >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сразу во всех только не говорите:) >>>>> Дак да. >>>>> Вы видели европейские производственные предприятия и китайские, российские и тд >>>>> Европу то буржуазая прокормит, а Россию и Китай с такими технолггиями производства. Уже нет. >>>>> И поэтому НТП специально тормозится буржуйским гавном. Так как уже сейчас накапливается масса противоречий между НТП и распределением благ от него. >>>>> Людей стало слишком много для развития капитализма. >>>>> Как это было в период становления капитализма >>> >>> Дальше развивай свою мысль.
>>> Я не про Россию, Китай, США. А про капитализм в общем. Мировом маштабе. >>> >>> Это только шоры надел и дальше капиталистических паразитов не видишь. quoted3
>Да все сходится. Если рассматривать капитализм в общем, всемирно. А не по частям в отдельновзяиой стране. Так как сейчас капитализм глобален . Империализм.quoted1
ваши налоги Которые идут отнюдь не заявленные цели, а на финансовое поддержание близких путину в сферах, отданных им на кормление Кстати, обратите внимание Ранее была десятина... И это было много:) Сейчас налоговая наргузка куда больше:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да нет, вы просто до конца не вникаете в вопрос:) >> При феодализме В. п. обусловливалось характером производственных отношений: крепостной крестьянин, имевший земельный надел и свои орудия труда, работал в хозяйстве феодала (помещика) по принуждению, так как был лично зависим от него. Феодальная земельная собственность могла быть экономически реализована в форме ренты в пользу землевладельца лишь с помощью В. п. Наиболее резкие формы В. п. имело в период господства отработочной ренты и постепенно ослабевало по мере перехода к продуктовой и денежной ренте. При преобладании последней личная зависимость отступала на второй план перед поземельной. Однако отношения между крепостными и феодалами не утрачивали принудительного характера. Сохранялась полная судебная и административная власть вотчинника, сословная неполноценность крестьян. В странах «второго издания крепостничества» (Ф. Энгельс) — Германии, Чехии, Венгрии, Польше, России — в 16—18 вв. произошло усиление крепостной зависимости, которая приобрела черты, близкие к рабству.
>> >> вспомним о неподсудности ближнего круга путина >> и о жестком подавлении любых альтернативных мнений и возмущений quoted2
> > Если даже и так, то неподсудности явно недостаточно для внеэкономического принуждения. Что-то я не припомню, чтобы меня кто-то барщину гонял отрабатывать забесплатно или оброк собирал безвозмездно. Не додумались ещё пока видимо > >
> Не надо никого убивать - и олигарх, и чинуша - вор могут стать полезными обществу, а не удобрением.
Действительно зачем убивать? Этоо не гуманно,да ти пользы никакой. Для начала вернуть наворованное ими,а после всех в резервацию под жесточайший контроль,пущай своими рученьками возводят промышленные объекты которые развалили,ну а хто не выдержит труда усердного, Матушка Природа приберёт ,вот тогда и удобрение.
>> Не надо никого убивать - и олигарх, и чинуша - вор могут стать полезными обществу, а не удобрением. Действительно зачем убивать? Этоо не гуманно,да ти пользы никакой. Для начала вернуть наворованное ими,а после всех в резервацию под жесточайший контроль,пущай своими рученьками возводят промышленные объекты которые развалили,ну а хто не выдержит труда усердного, Матушка Природа приберёт ,вот тогда и удобрение. quoted2
Что Сталин и делал! Правда не доделал увы, опять вся мразь всплыла! Я например, не верю, что они долго в этот раз пропрыгают, да что там верю, точно знаю!
>>> разница принципиальна, так как "идеальные" ; ; модели в природе не встречаются >>> модель и ее свойства определяются по превалирующему признаку:) >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:) >>>>> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:) >>>>>> Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы. >>>>>> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
>>>> А какая разница масс ого или нет.
>>>> Главное то в том что сам принцип святости частной собственности не работал. >>>> Да и в России массово ни кто частную собственность не отбирает. Хотя следовало бы национаоизировать многое. quoted3
>>Ну и. >> Превалирующий признак в России капиталистический. quoted2
> ваши налоги > Которые идут отнюдь не заявленные цели, а на финансовое поддержание близких путину в сферах, отданных им на кормление > Кстати, обратите внимание > Ранее была десятина... И это было много:) > Сейчас налоговая наргузка куда больше:) > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> да нет, вы просто до конца не вникаете в вопрос:) >>> При феодализме В. п. обусловливалось характером производственных отношений: крепостной крестьянин, имевший земельный надел и свои орудия труда, работал в хозяйстве феодала (помещика) по принуждению, так как был лично зависим от него. Феодальная земельная собственность могла быть экономически реализована в форме ренты в пользу землевладельца лишь с помощью В. п. Наиболее резкие формы В. п. имело в период господства отработочной ренты и постепенно ослабевало по мере перехода к продуктовой и денежной ренте. При преобладании последней личная зависимость отступала на второй план перед поземельной. Однако отношения между крепостными и феодалами не утрачивали принудительного характера. Сохранялась полная судебная и административная власть вотчинника, сословная неполноценность крестьян. В странах «второго издания крепостничества» (Ф. Энгельс) — Германии, Чехии, Венгрии, Польше, России — в 16—18 вв. произошло усиление крепостной зависимости, которая приобрела черты, близкие к рабству.
>>> >>> вспомним о неподсудности ближнего круга путина >>> и о жестком подавлении любых альтернативных мнений и возмущений quoted3
>> >> Если даже и так, то неподсудности явно недостаточно для внеэкономического принуждения. Что-то я не припомню, чтобы меня кто-то барщину гонял отрабатывать забесплатно или оброк собирал безвозмездно. Не додумались ещё пока видимо >> >>