> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:)
> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:)
>>Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы. >> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
А какая разница масс ого или нет. Главное то в том что сам принцип святости частной собственности не работал. Да и в России массово ни кто частную собственность не отбирает. Хотя следовало бы национаоизировать многое.
09:30 18.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но и не капитализм, а переход от капитализма к социализму не без элементов капитализма, в переходный период.
> > Всё равно диктатура пролетариата это всего лишь надстройка. В первую очередь следует смотреть на базис. Так вот, если в базисе имеет место частная собственность на средства производства с привлечением наёмной рабочей силы, то это уже капитализм, какой бы процент этот частный сектор не занимал.
Подконтрольная частная собственность без её допуска к системе госуправления, а только в частном секторе под присмотром партячеек - есть оскопленный капитализм, который являлся мостом между военным коммунизмом и собственно переходом к строительству социализма.
> Во многих западно-европейских странах к примеру нынче частный сектор менее половины.Никто же не будет утверждать, что не капитализм там
Базис может варьроваться в пределах рекомендаций надстройки. Именно этой гибкости не хватило партийным боссам в постсталинскую эпоху.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: > Навряд ли они прям мечтают о крушениях чужих мечт. Просто "за всё хорошее и против всего плохого" для себя любимых.
Только слишком примитивно, как в первобытные времена.
> Полагаю, что такого рода мечты свойственны вообще всем людям во все времена
Им это не свойственно, так как у них отсутствует подлинно национальное самосознание, есть только территориальное, как у кошек и у собак.
10:54 18.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но и не капитализм, а переход от капитализма к социализму не без элементов капитализма, в переходный период.
>> >> Всё равно диктатура пролетариата это всего лишь надстройка. В первую очередь следует смотреть на базис. Так вот, если в базисе имеет место частная собственность на средства производства с привлечением наёмной рабочей силы, то это уже капитализм, какой бы процент этот частный сектор не занимал.
> > Подконтрольная частная собственность без её допуска к системе госуправления, а только в частном секторе под присмотром партячеек - есть оскопленный капитализм, который являлся мостом между военным коммунизмом и собственно переходом к строительству социализма.
Про госуправление в определении в определении формации ничего не сказано. Общественно-экономическая формация характеризуется ступенью развития производительных сил общества и типом экономических производственных отношений. Исключительно. В марксизме, по крайней мере.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Навряд ли они прям мечтают о крушениях чужих мечт. Просто "за всё хорошее и против всего плохого" для себя любимых.
> > Только слишком примитивно, как в первобытные времена.
>> Полагаю, что такого рода мечты свойственны вообще всем людям во все времена
> > Им это не свойственно, так как у них отсутствует подлинно национальное самосознание, есть только территориальное, как у кошек и у собак.
Мутное это дело - национальный вопрос. Особенно если страна не мононациональна и там "каждой твари по паре"
.
11:03 18.11.2015
сударь, у нас категорически интеграл не сходится:) есть китай, с развивающимся капитализмом и одной системой управления, постоянно прогрессирующий есть штаты, с развитым капитализмом и другой системой управления есть россия, феодальная и с третьей системой управления есть кндр - вполне себе соответствующая вашим запросам по поводу социализма и с четвертой системой управления и еще масса стран со своими особенностями вы хотите сравнить, где люди лучше живут, где быстрее развиваются технологии или что?:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>> в смысле?? >> Вы что сейчас сказали?? >> Сейчас маленькое производство может полностью обеспечить миллиарды людей своей продукцией, какой бы она не была >> Вы что сейчас про россию или китай сказали?:) >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сразу во всех только не говорите:) >>> Дак да. >>> Вы видели европейские производственные предприятия и китайские, российские и тд >>> Европу то буржуазая прокормит, а Россию и Китай с такими технолггиями производства. Уже нет.
>>> И поэтому НТП специально тормозится буржуйским гавном. Так как уже сейчас накапливается масса противоречий между НТП и распределением благ от него. >>> Людей стало слишком много для развития капитализма. >>> Как это было в период становления капитализма
> > Дальше развивай свою мысль.
> Я не про Россию, Китай, США. А про капитализм в общем. Мировом маштабе. > > Это только шоры надел и дальше капиталистических паразитов не видишь.
11:04 18.11.2015
...начинаем с самого начала:) Импера́тор Япо́нии (яп. 天皇 Тэнно:?) — символ государства и единства нации Японии, исполняющий функции формального главы государства. В условиях конституционной монархии выполняет преимущественно представительские функции, имея ещё меньше полномочий, чем, например, британский монарх. Реальной властью обладает глава кабинета министров — премьер-министр Японии. Титул императора передаётся по мужской линии.
Нынешний Император Японии, царствующий с 7 января 1989 года, — Его величество Акихито.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> В японии ныне капитализм >>> Ну потому как произошла буржуазная революция. >>> А императора не. >>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> При незначительной смене системы управления >>>> Так же во всех прочих странах:)
>>> Нуууу и. >>> >>> Форма правления осталась монархическая.
> > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:) >> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:) >>> Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы. >>> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
>О каких предметах может идти речь когда начинаешь говорить предметно вы отнекиваетесь и лозунгуете.
> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:)
> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:)
>>Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы. >> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
В США например освобождали рабов,которые являлись имуществом
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> А отношение к собственности и средствам производства - феодальные > А это - основа формации:)
Нет. Это не основа общественно-экономической формации. Определение смотрим.. Производственные силы и производственные отношения составляют основу и сущность общественно-экономической формации. Или вы не про марксизм?
11:16 18.11.2015
разница принципиальна, так как "идеальные" модели в природе не встречаются модель и ее свойства определяются по превалирующему признаку:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:) >> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:) >>> Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы.
>>> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
>А какая разница масс ого или нет. > Главное то в том что сам принцип святости частной собственности не работал. > Да и в России массово ни кто частную собственность не отбирает. Хотя следовало бы национаоизировать многое.
> сударь, у нас категорически интеграл не сходится:)
> есть китай, с развивающимся капитализмом и одной системой управления, постоянно прогрессирующий > есть штаты, с развитым капитализмом и другой системой управления > есть россия, феодальная и с третьей системой управления.
Вы хоть имеете представление, что такое феодальный строй?
11:23 18.11.2015
я - да а вы? Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
>> сударь, у нас категорически интеграл не сходится:)
>> есть китай, с развивающимся капитализмом и одной системой управления, постоянно прогрессирующий
>> есть штаты, с развитым капитализмом и другой системой управления >> есть россия, феодальная и с третьей системой управления.
> > Вы хоть имеете представление, что такое феодальный строй?
11:26 18.11.2015
вы несколько упустили нить:) разговор идет о том, что сейчас, а не двести лет назад происходит именно - производственные отношения
Производственные отношения (производственно-экономические отношения) — отношения между людьми, складывающиеся в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления. Сам термин «производственные отношения» был выработан Карлом Марксом («Манифест коммунистической партии», 1848, и др.). Производственные отношения отличаются от производственно-технических отношений тем, что они выражают отношения людей через их отношения к средствам производства, то есть отношения собственности. в россии не капиталистические
>> Расскажите, плиз, об этих массовых фактах отжатия:) >> Давайте уже предметно разговаривать, а не лозунгами и агитками >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:) >>> Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы. >>> Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
> > В США например освобождали рабов,которые являлись имуществом > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А отношение к собственности и средствам производства - феодальные >> А это - основа формации:)
>
> Нет. Это не основа общественно-экономической формации. Определение смотрим.. > Производственные силы и производственные отношения составляют основу и сущность общественно-экономической формации. > Или вы не про марксизм?
11:32 18.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> я - да > а вы?
Вы не имеете представления, а несете чепуху несусветную..
При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).
Это Путин власть не имеет? Это какие феодалы тогда в РФ? Где они? Какую власть имеют?
Ни одного признака феодализма в России - в РФ четкая вертикальная власть.. Это скорее в США феодализм, где президент на штаты имеет очень ограниченное влияние.. а они там что хотят, то и творят, наплевав на центральную власть..
> вы несколько упустили нить:) > разговор идет о том, что сейчас, а не двести лет назад происходит > именно - производственные отношения
> > Производственные отношения (производственно-экономические отношения) — отношения между людьми, складывающиеся в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления. Сам термин «производственные отношения» был выработан Карлом Марксом («Манифест коммунистической партии», 1848, и др.). Производственные отношения отличаются от производственно-технических отношений тем, что они выражают отношения людей через их отношения к средствам производства, то есть отношения собственности. > в россии не капиталистические
При капитализме производственные отношения основаны на экономической эксплуатации. Как бы вы не пытались доказать, но в России внеэкономическая эксплуатация отсутствует, как это должно было бы быть при феодализме. А вот экономической сколько угодно
11:40 18.11.2015
вы абсолютную монархию вспомните, чудо необразованное:) Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я - да >> а вы?
> > Вы не имеете представления, а несете чепуху несусветную.. > > При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). > Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы). > > Это Путин власть не имеет? Это какие феодалы тогда в РФ? Где они? Какую власть имеют?
> > Ни одного признака феодализма в России - в РФ четкая вертикальная власть.. > Это скорее в США феодализм, где президент на штаты имеет очень ограниченное влияние.. а они там что хотят, то и творят, наплевав на центральную власть..
11:43 18.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> вы абсолютную монархию вспомните, чудо необразованное:)
Очередная тупость твоя... тьфу... Одни идиоты безмозглые пишут фигню всякую...
Одни идиоты безмозглые пишут фигню всякую...