> Капиталистический способ производства - это чисто экономическая модель. При чём здесь какая-то идеология?
Мне кажется что он апологет национал капитализма социализма типа третьего Рейха. А че Россия к такому и катится. Ну про социализм по буржуйски не уверен. Ну а че. Если кованым сапогом заставить работать рабов с переферий границ, тут в общем то по идее жизнь улудшится. Хотя национализм опять же нужен, а то как определить негров от белой расы. Иначе ни хера не получится, в более менее долгосрочной перспективе. Местные же белые ну не совсем же рабы. Будут сопротивляца. Или есть идея сначала разбавить местных на столько что сопротивление будет совсем не возможно. Грандиозный тоды план. Уж больно.
Ща попрет паранойя.
23:11 17.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталистический способ производства - это чисто экономическая модель. При чём здесь какая-то идеология?
>Мне кажется что он апологет национал капитализма социализма типа третьего Рейха. > А че Россия к такому и катится. Ну про социализм по буржуйски не уверен. > Ну а че. Если кованым сапогом заставить работать рабов с переферий границ, тут в общем то по идее жизнь улудшится.
Да вряд ли.Сколько он продержался "вечный" Рейх? И 15 лет не продержался. Сдаётся мне,что его крушение было закономерным. Государство обслуживало экспансию крупного капитала военными методами и вело войну против всего мира. А это стрёмное дело. Либерально-демократическая надстройка для капитализма выглядит всё же более подходящей и гармоничной для его экономической модели.
23:38 17.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но в стране существовал не только капитал, но даже иностраный капитал. Притом олигархический, поддерживаемый государством. Кстати не зря РФ сравнивают с Третьим Реэйхом. Капиталистическая основа очень схожа.
Не совсем схожа по нескольким параметрам: 1) В РФ общество до сих пор не консолидировано, в Рейхе после разгрома коммунистов - полная консоидация. 2) мировой капитал подкармливал Германию субсидиями, кроме того она имела тесные экономические связи с СССР (никаких особых санкций). 3) На внешнюю экспансию Германии закрывали глаза, на РФ наложили санкции.
> Россия то же унижена. Правят олигархи и крупный иностранный капитал. Ну только идеологии нет про жизненое пространство,
Пока не будет устранена всеобщая несправедливость и диктатура чиновничества, Россия будет находиться в униженном состоянии и никакие патриотические лозунги в корне не изменят ситуацию. Все любят свою страну, но не все согласны с её внутренней политикой (во всяком случае большинство).
> Да и Гитлер в название партии добавил "социалистическая" только потому что в Германии тогда было очень большое влияние коммунистов.
Не "социалистическая", а "социалистская" - упор на социальное общество, но не социалистическое. Гитлер не стесняясь заимствовал лозунги у немецких коммунистов и присваивал их своей партии. Так он постепенно увеличивал количество своих сторонников.
> Ну у нас есть КПРФ.
КПРФ есть, а коммунисты в подполье или затаились.
> И для того что бы привлечь именно пролитариат.
Промышленный пролетариат уже не имеет того лица, какое он имел когда-то. Его сегодня можно сравнить с рабочей аристократией, которая, кстати, не пошла в 17-м в революцию и была настроена против неё.
> Кстати работа типа "Разделяй и властвуй" была проведена довольно грамотно. Тогда классическая буржуазия не плохого пса выкормила против советов. Ну пес оказался не управляемым или подстегиваемым.
> Да вряд ли.Сколько он продержался "вечный" Рейх? И 15 лет не продержался. Сдаётся мне,что его крушение было закономерным. Государство обслуживало экспансию крупного капитала военными методами и вело войну против всего мира. А это стрёмное дело. Либерально-демократическая надстройка для капитализма выглядит всё же более подходящей и гармоничной для его экономической модели.
Ну ошибки учтены. Во и про евреев забыли, там неполноценных, да и жизненое пространства достаточно. Нужны только дешевые рабы. Местные ведь так не то ни се. Да еще бунтовать могут, хоть долго запрягаем, но русский бунт жесток. А ведь жить то и буржуям хотца. А ведь не дай бог начнут ледорубы рассылать, от горечи. Ну вообще честно не знаю. Но катимся мы в пропасть, Россия да и весь мир.
> Хотя бы уж просто в Вики заглянули, прежде чем безапелляционно заявлять о своём невежестве > > В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200-300 человек, а в целом на долю частного сектора в период нэпа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40-80% розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли. >
> Ряд предприятий был сдан в аренду иностранным фирмам в форме концессий. В 1926-27 гг. насчитывалось 117 действующих соглашений такого рода. Они охватывали предприятия, на которых работали 18 тыс. человек и выпускалось чуть более 1 % промышленной продукции. В некоторых отраслях, однако, удельный вес концессионных предприятий и смешанных акционерных обществ, в которых иностранцы владели частью пая, был значителен: в добыче свинца и серебра — 60 %; марганцевой руды — 85 %; золота — 30 %; в производстве одежды и предметов туалета — 22 %. > >
Невежество обычно за деревьями леса не видит.
"Новая экономическая политика обеспечивала прочный экономический и политический союз рабочего класса и крестьянства в строительстве социализма. Новая экономическая политика была единственно правильной при переходе от капитализма к социализму. Она была рассчитана на упрочение союза пролетариата и крестьянства, на укрепление диктатуры пролетариата. Она была рассчитана на допущение в известных пределах капитализма при сохранении командных высот народного хозяйства в руках пролетарского государства; она была рассчитана на борьбу социалистических элементов с капиталистическими, на победу социалистических элементов, на уничтожение эксплуататорских классов, на построение социализма в СССР. По сравнению с военным коммунизмом НЭП означала отступлением до известного предела. В.И.Ленин говорил, что мы в годы гражданской войны в своём движении к социализму забежали слишком далеко вперед и нам грозила опасность оторваться от тыла т.е. от крестьянства. Поэтому необходимо было на время отступить поближе к тылам, перегруппировать силы и начать новое решительное наступление... Большое внимание ЦК обращал на укрепление партийных ячеек на фабриках и заводах. Партийные ячейки были боевыми органами партии. Меры, принятые партией, дали положительные результаты". (История КПСС).
> Капиталистический способ производства - это чисто экономическая модель. При чём здесь какая-то идеология?
"Американская мечта", это экономическая модель, идеология или просто фигура речи?
00:09 18.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на : Ну с остальным более менее согласен.
> КПРФ есть, а коммунисты в подполье или затаились.
Ну я же и сказал что КПРФ есть как слово социалистическая у гитлера.
Притом не социальная, а социалистическая. Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); русск. сокр. НСДАП, просто русское — НСНРП.[Прим. 1])
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Промышленный пролетариат уже не имеет того лица, какое он имел когда-то. Его сегодня можно сравнить с рабочей аристократией, которая, кстати, не пошла в 17-м в революцию и была настроена против неё.
Не несогласен. С Мао. Только до тог момента когда общество уже устоялось.
00:11 18.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В.И.Ленин говорил, что мы в годы гражданской войны в своём движении к социализму забежали слишком далеко вперед и нам грозила опасность оторваться от тыла т.е. от крестьянства. Поэтому необходимо было на время отступить поближе к тылам, перегруппировать силы и начать новое решительное наступление... > Большое внимание ЦК обращал на укрепление партийных ячеек на фабриках и заводах. Партийные ячейки были боевыми органами партии. > Меры, принятые партией, дали положительные результаты". (История КПСС).
Ну правильно. Это тоже элементы диктатуры пролетариата по отношению к буржую
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> Капиталистический способ производства - это чисто экономическая модель. При чём здесь какая-то идеология? > > "Американская мечта", это экономическая модель, идеология или просто фигура речи?
Мечтать не вредно
00:18 18.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Не несогласен. С Мао. > Только до тог момента когда общество уже устоялось.
Утоявшееся общество неизбежно движется к застою.
00:20 18.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Утоявшееся общество неизбежно движется к застою.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В.И.Ленин говорил, что мы в годы гражданской войны в своём движении к социализму забежали слишком далеко вперед и нам грозила опасность оторваться от тыла т.е. от крестьянства. Поэтому необходимо было на время отступить поближе к тылам, перегруппировать силы и начать новое решительное наступление...
>> Большое внимание ЦК обращал на укрепление партийных ячеек на фабриках и заводах. Партийные ячейки были боевыми органами партии. >> Меры, принятые партией, дали положительные результаты". (История КПСС).
> > Ну правильно. Это тоже элементы диктатуры пролетариата по отношению к буржую
Но и не капитализм, а переход от капитализма к социализму не без элементов капитализма, в переходный период. Социализм возник не мановению волшебной палочки.
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В.И.Ленин говорил, что мы в годы гражданской войны в своём движении к социализму забежали слишком далеко вперед и нам грозила опасность оторваться от тыла т.е. от крестьянства. Поэтому необходимо было на время отступить поближе к тылам, перегруппировать силы и начать новое решительное наступление...
>>> Большое внимание ЦК обращал на укрепление партийных ячеек на фабриках и заводах. Партийные ячейки были боевыми органами партии.
>>> Меры, принятые партией, дали положительные результаты". (История КПСС).
>> >> Ну правильно. Это тоже элементы диктатуры пролетариата по отношению к буржую
> > Но и не капитализм, а переход от капитализма к социализму не без элементов капитализма, в переходный период.
Всё равно диктатура пролетариата это всего лишь надстройка. В первую очередь следует смотреть на базис. Так вот, если в базисе имеет место частная собственность на средства производства с привлечением наёмной рабочей силы, то это уже капитализм, какой бы процент этот частный сектор не занимал. Во многих западно-европейских странах к примеру нынче частный сектор менее половины.Никто же не будет утверждать, что не капитализм там
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> > Они мечтают и живут себе, паразитируя на крушениях чужих мечт.
Навряд ли они прям мечтают о крушениях чужих мечт. Просто "за всё хорошее и против всего плохого" для себя любимых.Полагаю, что такого рода мечты свойственны вообще всем людям во все времена
07:13 18.11.2015
Да нет же:) Нет частной собственности, следовательно, нет капиталистического способа производства XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Да, тогда закладывались основы капиталистического строя, "дикий" капитализм >> Но с приходом путина все изменилось:) >> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> и у дерипаски нет >>>> есть только то, чем оделил его путин
>>>> завтра попадет дерипаска в опалу, и не будет у него ничего
>>> >>> Вообще-то никакого Путина не было, когда Дерипаска уже был миллиардером
> > В сортах дерьма не разбираюсь. Признаки капиталистического способа производства налицо, следовательно капитализм. И городить огород ни к чему
07:16 18.11.2015
Вот
Экономический строй феодализма при всём многообразии его форм в разных странах и в разное время характеризуется тем, что главное средство производства — земля находится в монопольной собственности господствующего класса феодалов (иногда почти полностью сливающегося с государством), а хозяйство ведётся силами и техническими средствами мелких производителей — крестьян, так или иначе зависимых от собственников земли. Таким образом, феодальный способ производства основан на сочетании крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого индивидуального хозяйства непосредственных производителей — крестьян, эксплуатируемых с помощью внеэкономического принуждения (последнее столь же характерно для феодализма, как экономическое принуждение для капитализма).
>> Да, тогда закладывались основы капиталистического строя, "дикий" капитализм >> Но с приходом путина все изменилось:) >> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> и у дерипаски нет >>>> есть только то, чем оделил его путин
>>>> завтра попадет дерипаска в опалу, и не будет у него ничего
>>> >>> Вообще-то никакого Путина не было, когда Дерипаска уже был миллиардером
> > В сортах дерьма не разбираюсь. Признаки капиталистического способа производства налицо, следовательно капитализм. И городить огород ни к чему
07:31 18.11.2015
у пенсионера это - основной источник дохода Они покупаются на "прибавочную стоимость", которую человек получает в виде зарплат и бонусов Фонд управляет портфелями акций различных людей То есть предлагает продать одни и купить другие и тд И отчитывается о прибыльности Дальше идут ваши измышления, основанные на печальном опыте, полученном в россии
Про развитые государства вы ничего не знаете, как мы выяснили Так что же вы хнаете про чили с бразилией?:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть:) у меня свой портфель акций, погу менять и выбирать >> Фонд лишь управляет:)
>И у китайских пенсионеров свой личный портфель есть. > > Ну есть у тебя пару акций. Это твой основной источник доходов, да, тоды ты паразит буржуй. Если нет то извини в капиталисты не идешь. > Дальше про акции. Тебе дало твое предприятие эти акции безвозмездно или ты их купил. > Т е немного сбавил за чужой счет то что у тебя отнимает буржуй - прибавочную стоимость. Смухливал это по-русски. Но тебя портфель не делает собственником прибавочной стоимости что ты производишь, а только делает мелким незначительным паразитом. > Притом Фонд не управляет, а оборачивает капитал. И присваивает прибыль заработаную совсем другими людьми. > Ты тут только как вкладчик. Ну можешь поменять счет, портфель, не более. > > Так же с демократией. > > А холупа твоя, и твое необъятное имущество в пару десятков тысячь дохлых презиков просто пока не интересна буржуазию, пока ты за нее платишь кредиты, налоги, сборы, и всякую дребедень. > Но как только твое имущество понадобится большой акуле, то ни какой в мире суд тебе не поможет.
> > И это в развитых паразитических государствах. > А давай про Мексику, Чили, Бразилию, Заир, Цейлон.
у пенсионера это - основной источник дохода