> сударь, если собственность защищена, то вам не кажется, что ваши экзерсисы про то, что это вранье, несколько нелепы?:)
Дык это только видимость. До серьезного кризиса системы. Вон и в америках такое наблюдалось. Отжимали имущество тока в путь.
21:54 17.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Помню. Как продажные чморотаны из шахт говорили "Нам нужен хозяин, а то мы по заграницам хотим ездить".
Я тоже помню, как они на Горбатом мосту касками стучали и достучались.
> Да и пара тысячь гавна не делает нацию. Хотя тогда грамотно промыли мозги, да и СССР, че греха таить прогнил.
Вопрос в вере, когда перестают верить - считай конец.
> Реформы были нужны, но не капиталистические.
Тогда понятия никто не имел о реформах, что они были нужны мало кто сомневался, однако об остальном мире и как на самом деле в нём что-то происходит мало кто знал. Из огня да в полымя, и не заметили как обманули.
21:55 17.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ладно погорячился я. > Приношу свои извинения.
Принято, я же знаю, что ты за дело радеешь.
21:57 17.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. НЭП - это самый обыкновенный капитализм, но в условиях диктатуры пролетариата.
> > Собственность на средства производства мелкого лавочника еще не есть капитализм. Когда Горбачев объявил о кооперативном движении, он по существу вводил НЭП, однако диктатуры пролетариата уже в помине не было, и это движение хлынуло мощным потоком в сторону дикого капитализма, используя все средства для захвата власти.
При чём тут лавки.И фабрики были и заводы частные имелись. И даже в иностранной собственности. А по поводу горбачёва вот он и получил совершенно логичное следствие своих действий без диктатуры пролетариата, ибо капитал это большая сила. И даже Ленин,когда вводил НЭП, подходил к вопросу если не с опаской,то во всяком случае с осторожностью. И даже допускал, что буржуазную стихию удержать в узде не удастся и может произойти полна реставрация
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Согласитесь, ведь в последние десятилетия мы никак не можем избавиться от ощущения переходного времени, которое слишком затянулось.
>> >> Не соглашусь
> > Как Шариков, или все-таки обоснуете?
Да возьмите любое определение капитализма и наслаждайтесь сколько угодно
.
21:59 17.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Национал-социализм типа жесткий капитализм? В нацистской Гемании сеществовала трудовая армия - типичный сколок социализма, только с националистическим оттенком. В СССР было примерно то же самое, только в другой системе координат - интернационализм.
Нет. Когда существуют олигархи которые кладут прибыль себе в карман, а за защиту отстегивают государству, то это не трудовые армии, а настоящие рабы. А это и есть третий рейх.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Деградация социализма, которого так долго ждал капитализм - свершилась!
Выпьем. За временную победу ублюдства.
22:01 17.11.2015
FeykaZlodeyka (fairy) wrote in reply to :
> При несоблюдении честного и равноправного сожительства, общество рано или поздно взрывается! Когда социум подойдёт к критической точке, не может сказать ни кто! Может она была пройдена, когда людей опустили Васильевой,
Если вы про Россию, так это правда. На криминал капитал в России пытаются натянуть маску социализма, и получается какое-то непонятное пугало.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:06 17.11.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> В Честном Капитализме (золотой миллиард) жизнь каждый день праздник, а в России праздник только - новый год.
Шел бы ты мимо, а то я по общатся хочу еще. Нет и не было и не будет ни какого честного капитализма. Никогда. Потому как честность и капитализм вещи просто не совместимы.
22:09 17.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> При чём тут лавки.И фабрики были и заводы частные имелись. И даже в иностранной собственности.
Не надо сочинять, никакой собственности, а если какая-то и была доля собственности, то под надзором рабочих комитетов и профсоюзов. Единого профсоюза тогда еще не было.
> А по поводу горбачёва вот они получил совершенно логичное следствие своих действий без диктатуры пролетариата, ибо капитал это большая сила. > И даже Ленин,когда вводил НЭП подходил к вопросу если не с опаской,то во всяком случае с осторожностью.
У Ленина не было выбора, чтобы сохранить советскую власть.
> И даже допускал, что с буржуазную стихию удержать не удастся и может произойти полна реставрация
Не допускал, но опасался, так как человек нового типа еще не был сформирован, еще слишком сильны были рудименты прошлого.
> Да возьмите любое определение капитализма и наслаждайтесь сколько угодно
Классическое определение капитализма неприменимо для современной России, хотя бы по причине отсутствия ярко выраженной идеологии, способной консолидировать общество, согласившегося с правилами игры, и обезьяньего копирования забугорного капитализма, в виде невыразительной гримасы.
22:16 17.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Нет. Когда существуют олигархи которые кладут прибыль себе в карман, а за защиту отстегивают государству, то это не трудовые армии, а настоящие рабы. > А это и есть третий рейх.
Нет, Гитлер сумел настолько заразить людей идеей Третьего Рейха, что они в большинстве своём не находили аргументов для возражения. тем более, что Германия была унижена после поражения в 1-й мировой. Реваншизм являлся для гитлеровской Германии самым мощным стимулом.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деградация социализма, которого так долго ждал капитализм - свершилась!
>Выпьем. За временную победу ублюдства.
Нет, не буду. Капитализму смерть и уничтожение. Социализм - мечта. Коммунизм - несбыточная, но по логике все же мечта. За это можно выпить.
22:18 17.11.2015
XXVector (XXVector) wrote in reply to :
> определение капитализма
"непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя"
Капиталистический строй разделился: на Честный Капитализм (золотой миллиард) и криминал капитал (Россия и другие) .
22:23 17.11.2015
idealist (idealist) wrote in reply to :
> Нет и не было и не будет ни какого честного капитализма.
Съезди в США и расскажи это там. Может закидают монетами и бананами.
22:35 17.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Нет, Гитлер сумел настолько заразить людей идеей Третьего Рейха, что они в большинстве своём не находили аргументов для возражения. тем более, что Германия была унижена после поражения в 1-й мировой. Реваншизм являлся для гитлеровской Германии самым мощным стимулом.
Это идеологическая подоплека. Но в стране существовал не только капитал, но даже иностраный капитал. Притом олигархический, поддерживаемый государством. Кстати не зря РФ сравнивают с Третьим Реэйхом. Капиталистическая основа очень схожа. Россия то же унижена. Правят олигархи и крупный иностранный капитал. Ну только идеологии нет про жизненое пространство, евреев и пока коммунистов в лагеря не садят. А так очень похожа. Да и Гитлер в название партии добавил "социалистическая" только потому что в Германии тогда было очень большое влияние коммунистов. Ну у нас есть КПРФ. И для того что бы привлечь именно пролитариат. Кстати работа типа "Разделяй и властвуй" была проведена довольно грамотно. Тогда классическая буржуазия не плохого пса выкормила против советов. Ну пес оказался не управляемым или подстегиваемым. Ведь именно эта война можно сказать поставила крест на дальнейшем развитии социализма в СССР.
22:37 17.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Нет, не буду. Капитализму смерть и уничтожение. Социализм - мечта. Коммунизм - несбыточная, но по логике все же мечта. За это можно выпить.
Выпьем за нашу Победу. Коммунизм возможен только при очень высоком технологическом прогрессе. Ну или после ядерной войны, которую развяжут капиталисты, общинно-племенной строй то же можно назвать "коммунизмом."
22:42 17.11.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) wrote in reply to сообщение:
>> Нет и не было и не будет ни какого честного капитализма.
> > Съезди в США и расскажи это там. Может закидают монетами и бананами.
У мня там тетя живет. Ездили не раз. Ну иии. Дальше че.
22:42 17.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чём тут лавки.И фабрики были и заводы частные имелись. И даже в иностранной собственности.
> > Не надо сочинять, никакой собственности, а если какая-то и была доля собственности, то под надзором рабочих комитетов и профсоюзов.
Хотя бы уж просто в Вики заглянули, прежде чем безапелляционно заявлять о своём невежестве
В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200-300 человек, а в целом на долю частного сектора в период нэпа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40-80% розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли.
Ряд предприятий был сдан в аренду иностранным фирмам в форме концессий. В 1926-27 гг. насчитывалось 117 действующих соглашений такого рода. Они охватывали предприятия, на которых работали 18 тыс. человек и выпускалось чуть более 1 % промышленной продукции. В некоторых отраслях, однако, удельный вес концессионных предприятий и смешанных акционерных обществ, в которых иностранцы владели частью пая, был значителен: в добыче свинца и серебра — 60 %; марганцевой руды — 85 %; золота — 30 %; в производстве одежды и предметов туалета — 22 %.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не допускал, но опасался, так как человек нового типа еще не был сформирован, еще слишком сильны были рудименты прошлого.
Да. Это я просто немного неправильно выразился
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Классическое определение капитализма неприменимо для современной России, хотя бы по причине отсутствия ярко выраженной идеологии, способной консолидировать общество, согласившегося с правилами игры, и обезьяньего копирования забугорного капитализма, в виде невыразительной гримасы.
Капиталистический способ производства - это чисто экономическая модель. При чём здесь какая-то идеология?
