> в вашем представлении > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет куда меньше. >> Так как в капиталистических развитых страназ, даже там не все рабочие и даже обслуживающий персонал не являются какими то там буржуями.
В моем понимании рабочий обладатель парами акций не является буржуем.
16:58 17.11.2015
вы - реформист?:) от маркса у вас только кровожадность осталась?:) шучу idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>> в вашем представлении >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да нет куда меньше. >>> Так как в капиталистических развитых страназ, даже там не все рабочие и даже обслуживающий персонал не являются какими то там буржуями.
>В моем понимании рабочий обладатель парами акций не является буржуем.
>>> ввели пенсионную систему... >>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> и миллионов триста аристократов:) >>>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> да нет, куда больше:) >>>>>>
>>>>>> Да прям. Водном только Китае наверно миллиард самых обыкновенных пролетариев. В смысле "не аристократических" >>>> >>>> Что-то я не слыхал, чтобы китайским рабочим раздавали акции предприятий
>>И се они стали собственниками средств производства. У ха ха. Ну насмешил.
Че в китае акции рабочим раздают.
17:02 17.11.2015
ну там же есть пенсионные портфели и хорошо, что вы считаете китай капиталистическим.. idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ввели пенсионную систему... >>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> и миллионов триста аристократов:) >>>>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> да нет, куда больше:) >>>>>>> >>>>>>> Да прям. Водном только Китае наверно миллиард самых обыкновенных пролетариев. В смысле "не аристократических"
>>>>> >>>>> Что-то я не слыхал, чтобы китайским рабочим раздавали акции предприятий >>> И се они стали собственниками средств производства. У ха ха. Ну насмешил.
>Че в китае акции рабочим раздают.
17:07 17.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> сударь, еще раз > либо мы про россию, либо про капитализм > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот видишь значит без революции ни как. Даже пример простой безкровного перехода не знаешь.
А чем Россия отличается.ни чем. Мы о капитализме в общем. И примеров безкровного перехода нет ни где.
17:09 17.11.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Откуда тут НЭП?? НЭП - это бешенная активность, развивающийся во всех отраслях бизнес..
Активность бешеная, но только на себя, на свои узкие интересы.
> а тут - вырождение и застой на фоне крепчающего идиотизма властей и монополизма везде.
Вырождается всё, что не развивается, а монополизм в определенных дозах необходим, а то наш человек растащит всё по частям и не дай бог пропьёт или потеряет.
> в россии нет капитализма > так как нет защиты частной собственности для всех > есть только распределение паханом-сюзереном плюшек своим вассалам в зависимости от его милости к ним в данный момент > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я так понимаю, что вы россию в качестве примера взялись рассматривать?:)
> > К сожалению, нет( У нас достаточно высокий уровень культуры, чтобы средства манипуляции работали достаточно хорошо, и достаточно много сырья, чтобы появились манипуляторы. > Это скорее у ваших соседей - рреволюции делать нетрудно. Мозгов мало, работать не любят, продаюцо дешево. Больше ниде не было последние лет 20, ток что в ЛА пара > > > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> у вас не капитализм, это раз
>>> и у власти те же абсолютно люди, что были при совке, и их детки - это два
>> >> У нас самый настоящий капитализм. >> Это у вас империалистический капитализм. Пользуетесь плодами эксплуатации нео колонии.
>
> "Цэ, хлопцы, брехня!" (С) > Ну, нет у нас "настоящего капитализма". Оглянись - никакой рыночной конкуренции, никакого активного мелкого и среднего капитала.. даже магазины - вырождаюцо, поглощаемые убогими сетевиками с резким ухудшением ассортимента и качества, хотя вроде бы должны конкурировать за покупателя. Ибо во главе страны - мафия. А ей с десятком сетевиков проще договориццо. > То же самое в любой отрасли. Есть монополизм (под крышей чиновников), но нет собственно рыночной экономики и не работают ее механизмы. И вместо улучшения предложения - происходит вырождение с ростом цен, а это уже показатель совсем другого.
Олигархический капитализм без эксплуатации колоний. Он всегда такой. Притом это в системе империалистического капитализма где все ниши заняты. Вполне капитализм.
17:18 17.11.2015
ну как-бы нет idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>> в россии нет капитализма >> так как нет защиты частной собственности для всех >> есть только распределение паханом-сюзереном плюшек своим вассалам в зависимости от его милости к ним в данный момент >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> у вас не капитализм, это раз >>>> и у власти те же абсолютно люди, что были при совке, и их детки - это два
>>> >>> У нас самый настоящий капитализм. >>> Это у вас империалистический капитализм. Пользуетесь плодами эксплуатации нео колонии.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Водили за нос социум всегда. >> Геноцид или тоже всегда. >> Капиталистический мир точно такой же как и сто лет тому назад. Только масштаб изменился. А законы остались.
> > ну, не совсем так.. врали, конешно, всегда, но - глубина контроля была недостаточной, и средства были не те. Реально в новое качество общество перешло де-то на грани между ТВ и Интернетом, вот тут - появились совсем другие, куда более сложные технологии, которые простой контр-пропагадой ни взломаешь..
> Во многом революции 1905 и 1917го определялись именно провалом бездарной идеологической машины - все отдали попам на откуп, а те дебилы, и облажались полагаясь на "традиции".. хотя, те и в истории не спасали - и при Разине, и при Пугачеве - попов с барами рядом вешали. > > Т.ч. реально новый тип общества и средств манипуляции им появилсо де0то на рубеже 90х.. и - СССР развалили. Не видишь взаимосвязи?
Ну попы конечно устарели. Но в прежние времена влияния на умы у них было поболее интернет ов и тв. До мих пор мракобесие ступает поступью. Тем более у россиян наблюдается правда пока не плохой иммунитет.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Водили за нос социум всегда. >> Геноцид или тоже всегда. >> Капиталистический мир точно такой же как и сто лет тому назад. Только масштаб изменился. А законы остались.
> > ну, не совсем так.. врали, конешно, всегда, но - глубина контроля была недостаточной, и средства были не те. Реально в новое качество общество перешло де-то на грани между ТВ и Интернетом, вот тут - появились совсем другие, куда более сложные технологии, которые простой контр-пропагадой ни взломаешь..
> Во многом революции 1905 и 1917го определялись именно провалом бездарной идеологической машины - все отдали попам на откуп, а те дебилы, и облажались полагаясь на "традиции".. хотя, те и в истории не спасали - и при Разине, и при Пугачеве - попов с барами рядом вешали. > > Т.ч. реально новый тип общества и средств манипуляции им появилсо де0то на рубеже 90х.. и - СССР развалили. Не видишь взаимосвязи?
СССР сам прогнил основательно. И ведь его развалили не амерские сми пропогандисты а именно сами развал лись. Хотя и то пришлось подготовить страну. Не только по сми. Но и материально.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Водили за нос социум всегда. >> Геноцид или тоже всегда. >> Капиталистический мир точно такой же как и сто лет тому назад. Только масштаб изменился. А законы остались.
> > ну, не совсем так.. врали, конешно, всегда, но - глубина контроля была недостаточной, и средства были не те. Реально в новое качество общество перешло де-то на грани между ТВ и Интернетом, вот тут - появились совсем другие, куда более сложные технологии, которые простой контр-пропагадой ни взломаешь..
> Во многом революции 1905 и 1917го определялись именно провалом бездарной идеологической машины - все отдали попам на откуп, а те дебилы, и облажались полагаясь на "традиции".. хотя, те и в истории не спасали - и при Разине, и при Пугачеве - попов с барами рядом вешали. > > Т.ч. реально новый тип общества и средств манипуляции им появилсо де0то на рубеже 90х.. и - СССР развалили. Не видишь взаимосвязи?
СССР сам проннил основательно. И ведь его развалили не амерские сми пропогандисты а именно сами развал лись. Хотя и то пришлось подготовить страну. Не только по сми. Но и материально.
> ну где ж деградирует, если все больше стран и людей подтягиваются?:) > и благосостояние, собака, растет.. и продолжает расти > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так как новые виды производства уже имеются. И становятся все дешевле и дешевле. И людей не куда девать. И уже рост благосостояния при капитализме больше невозможен. >> Это предел развития. >> Тоже произошло и в переломный период окончательноно установления капитализма.
За счет НТП. А система только деградирует. Да и вообще большим шухером попахивпет. Растет система только преданому ей импульсу.
17:57 17.11.2015
ну так нтп следствие системы:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>> ну где ж деградирует, если все больше стран и людей подтягиваются?:) >> и благосостояние, собака, растет.. и продолжает расти >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так как новые виды производства уже имеются. И становятся все дешевле и дешевле. И людей не куда девать. И уже рост благосостояния при капитализме больше невозможен. >>> Это предел развития.
>>> Тоже произошло и в переломный период окончательноно установления капитализма.
>За счет НТП. А система только деградирует. > Да и вообще большим шухером попахивпет. > Растет система только преданому ей импульсу.
ну там же есть пенсионные портфели