в россии нет капитализма так как нет защиты частной собственности для всех есть только распределение паханом-сюзереном плюшек своим вассалам в зависимости от его милости к ним в данный момент idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> все формации сменялись так >> новый способ производства вытеснял старый:) >> революции - это смена правления:)
> > > Только пока производство было стихийным, очаговым, а власть шибко многополярной. После прохождения определенного уровня - начинаецо этап массовой манипуляции социумом, и там классические законы просто не работают. Мы уже на этом этапе, кста.
> Так что бред про "невидимую руку чубайса на свободном для американцев рынке" можно не нести, это для убогих. > И, кстати, при грамотной работе со стадом-социумом - рреволюции невозможны. Сам видел - они происходят токо в примитивных туземных странах, и почти везде - инспирированы извне именно манипуляторами социума. > И как теперь будут выглядеть законы "общественного развития" (тут даже не про "постиндустриальный мир" реч, а хуже), никто не знает. Возможно, и развития никакого не будет - чисто групповое самоубийство для всех кроме небольшой группки (не миллиарда, максимум пары десятков миллионов).
Водили за нос социум всегда. Геноцид или тоже всегда. Капиталистический мир точно такой же как и сто лет тому назад. Только масштаб изменился. А законы остались.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ну так) в недрах капиталистического общества зреет новая экономическая модель >>>> все как положено >>>> когда она станет жизнеспособной и конкурентноспособной она вытеснит прежнюю
>>>> зачем великие потрясения и очередное отнять и поделить?:) >>> >>> Зреть-то зреет, да вот есть мнение, что без слома пресловутой "государственной машины" предыдущей формации всё равно ничего не получится. А она будет сопротивляться как и положено
>> >> Хочешь огромный секрет крупнейшей компании?)) >> Он уже давно вызрел, и даже вылупился. Токо пока делает вид, что это не он, такое мерзкое гацтво, а старый, добрый, людоедский.. >> Посмотри внимательно. Это уже и не капитализм, это даже не империализм. Это совсем другое качество и куда более серьезная система, чем "капиталистическая рыночная экономика". Этой твари - просто прибылей мало, она уже играет с разрушением этносов, демографии и экологии планеты.
>>
>> А его проводники, апостолы пушного зверька типа либералов, все думают, что они имеют дело с той же старой, жирной но вполне понятной сволочью, что и 50 лет назад.. >>
>Да не как раз империализм и есть. А капитализм обсолютный всегда вы рождается в его самую зудшую форму. Фашизм или как там его зовут. > Все то же самое что до семнадцатого года. Только средства уничтожения стали масштабней.
Если послушать откровения Фридмана, то у любого здравомыслящего не останется ни тени сомнения, что империализм в своем развитии достиг апогея - господства одной империалистической державы, которая теперь отрабатывает технологию существования такой ультраимпериалистической государственности. Но я думаю, это отдельная и очень занимательная тема.
16:42 17.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> я так понимаю, что вы россию в качестве примера взялись рассматривать?:)
К сожалению, нет( У нас достаточно высокий уровень культуры, чтобы средства манипуляции работали достаточно хорошо, и достаточно много сырья, чтобы появились манипуляторы. Это скорее у ваших соседей - рреволюции делать нетрудно. Мозгов мало, работать не любят, продаюцо дешево. Больше ниде не было последние лет 20, ток что в ЛА пара
16:44 17.11.2015
тогда причем тут чубайс?:) Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я так понимаю, что вы россию в качестве примера взялись рассматривать?:)
> > К сожалению, нет( У нас достаточно высокий уровень культуры, чтобы средства манипуляции работали достаточно хорошо, и достаточно много сырья, чтобы появились манипуляторы. > Это скорее у ваших соседей - рреволюции делать нетрудно. Мозгов мало, работать не любят, продаюцо дешево. Больше ниде не было последние лет 20, ток что в ЛА пара
16:46 17.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> я так понимаю, что вы россию в качестве примера взялись рассматривать?:)
К сожалению, нет( У нас достаточно высокий уровень культуры, чтобы средства манипуляции работали достаточно хорошо, и достаточно много сырья, чтобы появились манипуляторы. Это скорее у ваших соседей - рреволюции делать нетрудно. Мозгов мало, работать не любят, продаюцо дешево. Больше ниде не было последние лет 20, ток что в ЛА пара
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у вас не капитализм, это раз
>> и у власти те же абсолютно люди, что были при совке, и их детки - это два
> > У нас самый настоящий капитализм. > Это у вас империалистический капитализм. Пользуетесь плодами эксплуатации нео колонии.
"Цэ, хлопцы, брехня!" (С) Ну, нет у нас "настоящего капитализма". Оглянись - никакой рыночной конкуренции, никакого активного мелкого и среднего капитала.. даже магазины - вырождаюцо, поглощаемые убогими сетевиками с резким ухудшением ассортимента и качества, хотя вроде бы должны конкурировать за покупателя. Ибо во главе страны - мафия. А ей с десятком сетевиков проще договориццо. То же самое в любой отрасли. Есть монополизм (под крышей чиновников), но нет собственно рыночной экономики и не работают ее механизмы. И вместо улучшения предложения - происходит вырождение с ростом цен, а это уже показатель совсем другого.
16:48 17.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> пока он только развивается > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хуже деградации капитализма вообще ни чего нет. Скоро в новый рабовладельческий строй превратится.
Нет уже только деградирует. Так как новые виды производства уже имеются. И становятся все дешевле и дешевле. И людей не куда девать. И уже рост благосостояния при капитализме больше невозможен. Это предел развития. Тоже произошло и в переломный период окончательноно установления капитализма.
16:48 17.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> пока он только развивается > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хуже деградации капитализма вообще ни чего нет. Скоро в новый рабовладельческий строй превратится.
Нет уже только деградирует. Так как новые виды производства уже имеются. И становятся все дешевле и дешевле. И людей не куда девать. И уже рост благосостояния при капитализме больше невозможен. Это предел развития. Тоже произошло и в переломный период окончательноно установления капитализма.
16:50 17.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Водили за нос социум всегда. > Геноцид или тоже всегда. > Капиталистический мир точно такой же как и сто лет тому назад. Только масштаб изменился. А законы остались.
ну, не совсем так.. врали, конешно, всегда, но - глубина контроля была недостаточной, и средства были не те. Реально в новое качество общество перешло де-то на грани между ТВ и Интернетом, вот тут - появились совсем другие, куда более сложные технологии, которые простой контр-пропагадой ни взломаешь.. Во многом революции 1905 и 1917го определялись именно провалом бездарной идеологической машины - все отдали попам на откуп, а те дебилы, и облажались полагаясь на "традиции".. хотя, те и в истории не спасали - и при Разине, и при Пугачеве - попов с барами рядом вешали.
Т.ч. реально новый тип общества и средств манипуляции им появилсо де0то на рубеже 90х.. и - СССР развалили. Не видишь взаимосвязи?
16:51 17.11.2015
ну где ж деградирует, если все больше стран и людей подтягиваются?:) и благосостояние, собака, растет.. и продолжает расти idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Так как новые виды производства уже имеются. И становятся все дешевле и дешевле. И людей не куда девать. И уже рост благосостояния при капитализме больше невозможен. > Это предел развития. > Тоже произошло и в переломный период окончательноно установления капитализма.
16:52 17.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> в россии нет капитализма > так как нет защиты частной собственности для всех > есть только распределение паханом-сюзереном плюшек своим вассалам в зависимости от его милости к ним в данный момент
Сказали бы коротко - в современной России НЭП. Отчасти это правда.
16:53 17.11.2015
это не нэп Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в россии нет капитализма
>> так как нет защиты частной собственности для всех >> есть только распределение паханом-сюзереном плюшек своим вассалам в зависимости от его милости к ним в данный момент
> > Сказали бы коротко - в современной России НЭП. Отчасти это правда.
16:54 17.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> тогда причем тут чубайс?:)
При том, что лозунг об устранении государства из экономики, как "самый либеральный" был в 90е главным. Типо, "рыночные законы сами все сделают". В средневековой Европе, возможно, так бы оно и было, а у нас, и это было очевидно - появились сырьевые олигархи, которые при поддержке Запада взяли власть и родили Вову Путина. Коий с тех пор и при их благословении и правит уже 15 лет.
А во всем виноват Чубайс! Ибо нехрен было верить либералам о том, что "рынок сам..". Нихрена. Это все тада было уже понятно, и развитие вполне прогнозируемо. Концентрация капитала -> концентрация власти - > "а теперь нам демократия не нужна!" (ВВП)
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в россии нет капитализма
>> так как нет защиты частной собственности для всех >> есть только распределение паханом-сюзереном плюшек своим вассалам в зависимости от его милости к ним в данный момент
> > Сказали бы коротко - в современной России НЭП. Отчасти это правда.
Откуда тут НЭП?? НЭП - это бешенная активность, развивающийся во всех отраслях бизнес.. а тут - вырождение и застой на фоне крепчающего идиотизма властей и монополизма везде.
16:56 17.11.2015
сударь, еще раз если вы не про россию, как утверждаете, то причем тут ваши сентенции если про нее - то это отдельная тема Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тогда причем тут чубайс?:)
>
> При том, что лозунг об устранении государства из экономики, как "самый либеральный" был в 90е главным. Типо, "рыночные законы сами все сделают". В средневековой Европе, возможно, так бы оно и было, а у нас, и это было очевидно - появились сырьевые олигархи, которые при поддержке Запада взяли власть и родили Вову Путина. Коий с тех пор и при их благословении и правит уже 15 лет. > > А во всем виноват Чубайс! Ибо нехрен было верить либералам о том, что "рынок сам..". Нихрена. Это все тада было уже понятно, и развитие вполне прогнозируемо. Концентрация капитала -> концентрация власти - > "а теперь нам демократия не нужна!" (ВВП)
