Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Вот когда хозяин один (фараон или генсек) - это и есть социализм. Противоположность капитализма. > Вы же подразумеваете под одной системой то, что и капитализм, и социализм - это формации с угнетением, с эксплуатацией человека человеком, просто господствующие классы разные - там капиталисты, а здесь бюрократы-номенклатурщики деспотического государства. > Таки да.
На эксплуатации держится любая формация, без нее не бывает прибыли. Разница лишь в том, каким способом эта прибыль извлекается.
> > Вот у вас и у меня, как наследников, жилье отобрали. Не только не дали бесплатное, но еще и наше собственное украли! > Это уж ни в какие ворота не лезет!
> Бесплатным было жилье для номенклатуры и ее знакомых. А для советских трудящихся жилищный вопрос всегда был болезненным! > А за "бесплатные" образование и здравоохранения даже мы, советские школьники, постоянно ОТРАБАТЫВАЛИ! > И после уроков, и на каникулах, и не только на территории школы, но и в колхозах.
Естественно вся бесплатность была показательной и все было заработано народом. Да еще надо было повертеться, что бы получить положенное.
> Это при Путине они бесплатные, но не в совке!
Для наших детей уже не бесплатно.
15:01 14.11.2015
Я так не считаю:) Ни боже мой Но как только есть люди и разная работа - сразу возникает иерархия и возможность одних отдавать приказы другим XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Удивительный мир самозапускающихся спутников, самовосстанавливающихся серверов, самопишущихся протоколов:) >>>> Вау:)
>>>> Хочу к вам, в будущее:) >>> >>> Для самозапускающихся спутников средства производства не катят пока ещё, а самовосстанавление серверов вполне реальная вещь. Репликация, резервные сервера, автобэкап и рестор. Обычное дело
> > Ну совсем без людей в человеческом обществе навряд ли получится обойтись, как бы оно ни было устроено. Или вы считаете, что их надо оттуда вообще исключить ?
> > > .
16:05 14.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Я так не считаю:) > Ни боже мой > Но как только есть люди и разная работа - сразу возникает иерархия и возможность одних отдавать приказы другим
Выборная иерархия на основе взаимоуважения с правом отзыва допускается даже у самых оголтелых анархистов
16:06 14.11.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О, может вы мне расскажете, как будет выглядеть безиерархичная экономическая система при социализме?:)
> > > Социализмом только, это не будет называться! Иерархия по фактическому умению, знанию, причём только на коллективной основе!
Это же полнейший ТОТАЛИТАРИЗМ! Какие-то "координаторы" будут определять всю судьбу человека! Твой "проект" словно списан с некой голливудской антиутопии о сверхфашизме будущего, там немало таких фильмов выпущено! Нет, Фейка, нам такого "идеального общества" не надо! Ибо оно вовсе не идеальное, а концлагерное!
Пусть лучше будет свобода, как сейчас!
"Свобода лучше, чем несвобода" (С) Дмитрий Анатольевич Медведев.
> (И пожалуйста перестаньте вспоминать про общих баб, а то уже смеяться устала)!
Тогда откажитесь от своих догм об обобществлении баб и об общественном воспитании детей! И покайтесь за ленинскую Россию, где широко практиковалось обобществление женщин:
16:09 14.11.2015
ну те есть иерархия будет?:) А оценка труда на каждой позиции как в коммунизме или социализме планируется?:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Наоборот, Чубайс, Ельцин и Путин ПОДАРИЛИ госквартиры людям! Позволили бесплатно оформить их в частную собственность. >>> >>> Ну и подарочек Кстати лично я и не думал ничего приватизировать, а батя мой, который по-первой на радостях зачем-то приватизировал, теперь не знает как расприватизировать обратно, ибо гимора больше и бабла уходит дополнительно на разные вопросы.
>> >> Да, собственник жилья сам обязан ремонтировать свое жилье. >> Мы сами, за свои деньги купили частные дома и сами их всегда ремонтировали.
>> А вы, паразиты, бесплатно получили квартиры и теперь еще, тунеядцы, не желаете их приватизировать, чтобы государство вам их еще и ремонтировало!
>> А деньги на ремонт пусть Путин с наших налогов берет, не так ли? >> Ну вы наглецы и бездельники!
> > Ну и не надо ля-ля тогда ни про какие якобы подарки с которых проку никакого, кроме гимора. Дарители, блин, выискались. По слону бы ещё каждому на шею повесили и кичились своей "щедростью"
Если не нравится подарок - так верните "свою" квартиру государству, то есть народу! А сами заработайте на частный дом, как все россияне-непаразиты!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Я в сказки про отмирание государства не верую! >> Вон Пол Пот построил таки коммунизм, и что, упразднилось государство? Хренушки! Только укрепилось!
> > ПолПот - варвар и большой выдумщик наподобие тебя. Потому что только вам с ним могло придти в голову назвать коммунизмом то, что он там "настроил"
Пол Пот отменил деньги, классы и индивидуальное жилье. Ликвидировал противоположность между умственным и физическим трудом, между городом и деревней. По марксизму-ленинизму, это и есть КОММУНИЗМ. Что же тебе не нравится?!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Будет и у анархистов НЕИЗБЕЖНО государство, если они когда-нибудь до власти дорвутся.
> > О боже. Анархисты ДОРВУТСЯ ДО ВЛАСТИ
При анархистах роль власти повышается. Вон у Фейки координаторы зорко следят, как бы кто из простых граждан не съел бы чего "лишнего":
17:31 14.11.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> ну те есть иерархия будет?:) > А оценка труда на каждой позиции как в коммунизме или социализме планируется?:)
Нормировка при коммунизме? Анархо-коммунизм и труЪ-коммунизм это собственно одно и то же в долгосрочной перспективе. Разница между ними чисто в тактике текущего момента.
Мысль о том, что люди, трудясь, будут просто пользоваться плодами своего труда и труда других, но не получать непосредственной платы за свою работу, кажется современникам непривычной. Но, если вдуматься, то в основе требования об «оплате по вложенному труду» лежит иллюзия, будто эти вложения можно измерить. В действительности же это невозможно. Любой общественно необходимый труд равноценен: нет возможности определить, какому количеству труда, например, инженера равно какое-то количество труда крестьянина или водителя автобуса. Производительность труда может быть случайной и зависеть от очень многих факторов, вообще не поддающихся учёту. Так что все эти расчеты и подсчеты на самом деле совершенно условны. Попытки установить иерархию «по труду» приведут только к нарушению равенства и солидарности, к возникновению новой привилегированной элиты «работоспособных» и «квалифицированных», к установлению власти новых «стахановцев» и «ударников социалистического труда». А для защиты их привилегий и власти снова потребуется государство, то есть чиновники, полиция и репрессии.
17:34 14.11.2015
Да не, вы меня не поняли:) Что в конце коцов все будут в раю и я без вас знаю Но вот завтра настал социализм, подлец:) Как оно все должно быть устроено?:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну те есть иерархия будет?:) >> А оценка труда на каждой позиции как в коммунизме или социализме планируется?:)
> > Нормировка при коммунизме? > Анархо-коммунизм и труЪ-коммунизм это собственно одно и то же в долгосрочной перспективе. Разница между ними чисто в тактике текущего момента.
> > Мысль о том, что люди, трудясь, будут просто пользоваться плодами своего труда и труда других, но не получать непосредственной платы за свою работу, кажется современникам непривычной. Но, если вдуматься, то в основе требования об «оплате по вложенному труду» лежит иллюзия, будто эти вложения можно измерить. В действительности же это невозможно. Любой общественно необходимый труд равноценен: нет возможности определить, какому количеству труда, например, инженера равно какое-то количество труда крестьянина или водителя автобуса. Производительность труда может быть случайной и зависеть от очень многих факторов, вообще не поддающихся учёту. Так что все эти расчеты и подсчеты на самом деле совершенно условны. > Попытки установить иерархию «по труду» приведут только к нарушению равенства и солидарности, к возникновению новой привилегированной элиты «работоспособных» и «квалифицированных», к установлению власти новых «стахановцев» и «ударников социалистического труда». А для защиты их привилегий и власти снова потребуется государство, то есть чиновники, полиция и репрессии.
>
17:46 14.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> > Если не нравится подарок - так верните "свою" квартиру государству, то есть народу! А сами заработайте на частный дом, как все россияне-непаразиты!
Да вот хрен тебе. Я арендую муниципальную собственность и плачу за наём по установленному тарифу. А лично тебе, я предлагаю не поплатить несколько времени налог на недвижимость, и тогда ты увидишь, кто владеет твоей "собственностью" НА САМОМ ДЕЛЕ, частный собственничек хренов, вернее мнящий себя таковым.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Пол Пот отменил деньги, классы и индивидуальное жилье. Ликвидировал противоположность между умственным и физическим трудом, между городом и деревней. > По марксизму-ленинизму, это и есть КОММУНИЗМ. > Что же тебе не нравится?!
Всего только деньги отменить и всё? Ну так вон при феодализме основная форма была натуральный обмен безо всяких денег. Коммунизм? Как там кстати у ПолПота было насчёт "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Чет как я слыхал, не очень. Вернее даже совсем паршиво
> Что в конце коцов все будут в раю и я без вас знаю > Но вот завтра настал социализм, подлец:) > Как оно все должно быть устроено?:)
Все частные предприятия преобразовать в ЗАОрНП, как это у нас сейчас называется - вот и социализм будет. Ну одна из форм, в смысле... Систему управления тоже ещё желательно на советскую заменить.
.
18:00 14.11.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О, может вы мне расскажете, как будет выглядеть безиерархичная экономическая система при социализме?:)
Социализмом только, это не будет называться! Иерархия по фактическому умению, знанию, причём только на коллективной основе!(И пожалуйста перестаньте вспоминать про общих баб, а то я уже смеяться устала)!
Мадам не выдумывайте велосипеда.
18:04 14.11.2015
Вы смешны:) Вы смешны:) Кремлеботы не народ А совокупность продажных людей, искренне полагающих, что групповой вой заменяет аргументацию и логику:) Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на сообщение:
Ха ха у вас учились, правда они щенки, по сравнению с гнусной толпой шестерок от капитала.
18:07 14.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Если не нравится подарок - так верните "свою" квартиру государству, то есть народу! А сами заработайте на частный дом, как все россияне-непаразиты!
> > Да вот хрен тебе. Я арендую муниципальную собственность и плачу за наём по установленному тарифу.
Это паразитирование на народе! Сколько ты платишь? Положено же платить где-то 20 000 рублей в месяц. Такова рыночная цена аренды!
> А лично тебе, я предлагаю не поплатить несколько времени налог на недвижимость, и тогда ту увидишь, кто владеет твоей "собственностью" НА САМОМ ДЕЛЕ, частный собственничек хренов, вернее мнящий себя таковым.
А зачем ты мне предлагаешь совершить налоговое преступление? Я законопослушный гражданин и 254 рубля в год плачу исправно!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пол Пот отменил деньги, классы и индивидуальное жилье. Ликвидировал противоположность между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
>> По марксизму-ленинизму, это и есть КОММУНИЗМ. >> Что же тебе не нравится?!
> > Всего только деньги отменить и всё? Ну так вон при феодализме основная форма была натуральный обмен безо всяких денег. Коммунизм?
Да были деньги в средневековой Европе, были! Так что не надо ля-ля!
> Как там кстати у ПолПота было насчёт "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Чет как я слыхал, не очень. Вернее даже совсем паршиво
А я слыхал, что этот принцип соблюдался. Просто у кхмеров потребности были скромные - мисочка риса в день, и всё!
И нет никакой гарантии, что если бы Хрущев построил коммунизм в совке, то было бы иначе. Пришли бы мы с тобой сейчас к распределительному складу, а он закрыт, а на двери приколото объявление:
СЕГОДНЯ ПОТРЕБНОСТИ В МЯСЕ И В СЛИВОЧНОМ МАСЛЕ НЕТ.
18:19 14.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Если не нравится подарок - так верните "свою" квартиру государству, то есть народу! А сами заработайте на частный дом, как все россияне-непаразиты!
>> >> Да вот хрен тебе. Я арендую муниципальную собственность и плачу за наём по установленному тарифу.
> > Это паразитирование на народе! Сколько ты платишь? Положено же платить где-то 20 000 рублей в месяц. Такова рыночная цена аренды!
За метр ещё скажи
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
>> А лично тебе, я предлагаю не поплатить несколько времени налог на недвижимость, и тогда ту увидишь, кто владеет твоей "собственностью" НА САМОМ ДЕЛЕ, частный собственничек хренов, вернее мнящий себя таковым. > > А зачем ты мне предлагаешь совершить налоговое преступление?
Ради эксперименту
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> > Да были деньги в средневековой Европе, были! Так что не надо ля-ля!
Быть-то были, да вот подавляющее число населения ими не пользовалось и в них не нуждалось, поскольку предпочитало натуральный обмен. Не нужны им были деньги, подавляющему большинству
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> А я слыхал, что этот принцип соблюдался. Просто у кхмеров потребности были скромные - мисочка риса в день, и всё!
Увы, это противоречит физиологии человеческого организма, ибо его физиологические потребности явно выше
.
18:24 14.11.2015
На планирование по принципу "одно пальто в одни руки в год"?:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Что в конце коцов все будут в раю и я без вас знаю >> Но вот завтра настал социализм, подлец:) >> Как оно все должно быть устроено?:)
> > Все частные предприятия преобразовать в ЗАОрНП, как это у нас сейчас называется - вот и социализм будет. Ну одна из форм, в смысле... > Систему управления тоже ещё желательно на советскую заменить. >
ну те есть иерархия будет?:)
