В вас гармонично сочетается антисемитизм и русофобия... Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому, будучи мелким человечишкой и крохотной страны тебе никогда не понять что это такое, построить столько дорог, столько коммуникаций. Тебе не понять что такое тундра, тебе не понять что такое тайга. Для тебя это все одно сплошное невозможно.
> > Респект!
08:31 13.11.2015
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), Это ваши личные фантазии. Я живу в многонациональной стране и все народы у нас равны. А вам писали, что вы, иностранец, настолько далеки от нашей жизни, что никогда не поймете нас. И ваши жалкие попытки совать нос в чужие дела выглядят глупо и имеют обратный эффект.
08:38 13.11.2015
Ога:) поэтому вас такой зуб на евреев, украинцев, кавказцев и тд:) Не смешите меня В вас интернационализма и на наперсток не наберется:) И вы в своем ольгино так далеки от жизни россии, что ваши пафосные темы про "все хорошо, прекрасная маркиза" выглядят просто жалко:) Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), > Это ваши личные фантазии. Я живу в многонациональной стране и все народы у нас равны. > А вам писали, что вы, иностранец, настолько далеки от нашей жизни, что никогда не поймете нас. И ваши жалкие попытки совать нос в чужие дела выглядят глупо и имеют обратный эффект.
09:12 13.11.2015
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), Вы смешны. Мы с украинцами - один народ. Загляните в нашу групповую тему.
09:16 13.11.2015
Вы смешны:) Кремлеботы не народ А совокупность продажных людей, искренне полагающих, что групповой вой заменяет аргументацию и логику:) Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), > Вы смешны. Мы с украинцами - один народ. Загляните в нашу групповую тему.
09:41 13.11.2015
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), Ещё раз напишу и откланяюсь. Вы, иностранцы, не поняли, что нас - 90% населения. А в блоге Навального написали, что все 100. Обзывайтесь и злитесь, хоть лопните. Вы - чужие для нас. Все западники.
А украинцы - наши, родные. Скоро мы устроим вместе с ними весёлый праздник.
09:48 13.11.2015
Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), > Это ваши личные фантазии. Я живу в многонациональной стране и все народы у нас равны. > А вам писали, что вы, иностранец, настолько далеки от нашей жизни, что никогда не поймете нас. И ваши жалкие попытки совать нос в чужие дела выглядят глупо и имеют обратный эффект.
Тут с вами согласна, но разбираться скоро у себя будем и разбираться жёстко. Или вы думаете что паразитов пронесёт?
10:08 13.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А нету никакой разницы! Какая, например, разница между городом-государством Сингапуром и обычным государством Малайзией? Да никакой! И там, и там есть "машины для подавления одного класса другим".
>А, ну тогда между королём современной Швеции, и шведскими королями 1000-летней давности тоже нету разницы?
Блин, да что же ты за отморозок такой! Прочти, что такое город-государство:
Так чем же ПО СУТИ, ПО СВОЕМУ УСТРОЙСТВУ город-государство отличается от просто государства? НИЧЕМ! Поэтому психушкой веет от твоего "у шумеров не было государства". А может и в Государстве рабов в Сицилии (общепринятое в историографии название) не было государства, хи-хи?!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а какая же форма собственности возникает при разложении первобытной общины?
>Вы пытаетесь поженить тёплое с мягким. Что ещё раз говорит о недостатке базовых знаний. "Первобытная община" и "собственность" - понятия из разных плоскостей. Так что единственный ответ - никакая не возникает. Какие формы были, такие и остались.
Я шалею, дорогая компания! Ты ведь не коммунист, а просто сумасшедший!
По коммунячьей же науке, в первобытной общине есть только общинная собственность. Это что-то типа кооперативной. Когда община разлагается, то появляется государство - и, следовательно, возникает и государственная, и частная (то есть НЕгосударственная) формы собственности. Это прописные истины марксизма-ленинизма.
На самом же деле всё гораздо сложнее, и частная собственность появляется еще в первобытном коммунизме. Ибо есть там, в общине, общественные огороды, а есть и ЧАСТНЫЕ ДОМОВЛАДЕНИЯ:
==========
Конец первобытности
Почему же первобытность закончилась? Эту проблему Энгельс практически не разобрал, а это, прежде всего, интересно с точки зрения марксизма. Большой вклад в её решение внёс американский антрополог Маршалл Салинз. Он показал, что в первобытном обществе есть постоянный конфликт между интересами отдельного домохозяйства и интересами социума как некоего целого. Экономической единицей является домохозяйство, особенно в периоды голода, когда на коллективные работы просто не хватает энергии, а социальные обязательства, предполагающие взаимопомощь, совместную работу, охватывают социум как целое.
Когда первобытные охотники истребили плейстоценовую мегафауну, а первобытные земледельцы изрядно истощили почву, превратив «плодородный полумесяц» в то, чем он сейчас является, голод случался часто. Во время голода начинается воровство с общественных огородов, запреты всячески нарушаются, придумываются предлоги, чтобы не кормить приходящих в гости родственников. Про вождей начинают сочинять всевозможные сказки о том, что они то ли незаконные, то ли сами воровали с общественных огородов. Но поскольку при этом соблюдается этикет, то когда снова наступает хорошее время, всё идёт как раньше.
В этих условиях есть возможность, интенсифицируя родственные связи, используя родство как политическую силу, либо используя военную активность заставить часть племени работать интенсивнее. Это и есть путь к появлению классов и государства.
Туда и обратно
Последняя корректива, которая была внесена в работы Энгельса, заключается в том, что история может ходить туда и обратно — он же полагал, что развитие идёт только в одном направлении. От государства можно прийти обратно к племенному обществу, как это сделали черногорцы. Они возникли из средневекового сербского государства, но, убегая от турецких захватчиков, и подчинив себе местное албанское население, они восстановили племенную организацию. Судя по всему, часть дагестанских народов — результат вторичного образования племён. Или, например, селькупы, знавшие металлургическое дело, коневодство, жившие в лесостепной зоне — когда они заселились в Сибирь и стали торговать пушниной, полностью всё это забросили вследствие сырьевой экономики.
Тут, вероятно, правы сторонники Мердока, которые считают, что есть много путей эволюции, история может двигаться как вперед, так и назад. Постоянное путанье потенциально имеющейся тенденции с реально осуществившимся процессом — действительно слабое место не только работы Энгельса, но и марксизма в целом. Одной прогрессивной тенденции недостаточно, надо всё время убеждать людей её осуществить, и мочь низвести настроение «не мешайте нам жить, как мы привыкли»
10:22 13.11.2015
вы, креблеботы, полагаете, что быдла в стране 90% но вы не правы хоть лопните вы немного смешны, очень нелепы, и крайне неадекватны:) Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз напишу и откланяюсь. Вы, иностранцы, не поняли, что нас - 90% населения. А в блоге Навального написали, что все 100. Обзывайтесь и злитесь, хоть лопните. Вы - чужие для нас. Все западники. > > А украинцы - наши, родные. Скоро мы устроим вместе с ними весёлый праздник.
10:49 13.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе предостаточно дал ссылок на материалы по истории шумеров. Открывай, читай.
>За тебя я ничего читать не буду. Сам займись, изучи, и как где-то найдёшь доказательства существования ЧС - так сюда и выложишь.
Да зачем мне это тебе доказывать, если сие общепризнано? То, что у шумеров были государство, ГС и ЧС - абсолютная истина, сродни "Волга впадает в Каспийское море"! Я сначала подумал, что ты искренне заблуждаешься, но сейчас вижу, что ты просто душевнобольной. Словами тебя не переубедить, да и зачем мне это нужно?
Если ты считаешь, что ЧС и государство появились только в 20 веке, или вообще еще не появились - считай! А мы посмеемся, нам без дураков скучно!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у тебя есть голова?
>А у капиталистов она бывает не всегда?
А где ты здесь увидал капиталистов? Они тебе уже всюду мерещатся!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по какому "образцу" была провозглашена Римская империя?
>Римская империя вообще на месте республики была провозглашена. Не знали?
А на каком месте была провозглашена там республика?
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ). Многократно переиздавалась на различных языках. Произведение оказало большое влияние на развитие современной политологической мысли. Настоящее издание значительно переработано и дополнено. Введена концептуальная глава "Место номенклатуры в истории", завершающая этот труд, ставший за десятилетие классическим.
>Ты не поверишь, в аннотации к Корану ещё и покруче написано. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что воля (да и сущность) Аллаха ДОКАЗАНА, и ВЕСЬ МИР это ПРИЗНАЛ?
Дык вот в Аллаха верует миллиард человек, а в марксизм-ленинизм и десяток тысяч сейчас вряд ли наберется! Усралось твоё коммунячество! Даже в КНДР марксизм-ленинизм на чучхе заменили! Ибо марксизм-ленинизм ошибочен - нет нигде пролетарских революций и уже никогда не будет, ибо пролетариат стремительно исчезает!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 1972 года живет и работает в ФРГ.
>Все советские диссиденты - либо геи, либо педофилы.
Ответь на рот, что ВСЕ!
> Да, и не надо про "рынок". Рынок - миф, прикрытие безраздельной власти буржуазных кровопийц.
Во бред! Даже совок не смог обойтись без рынка продовольствия и рынка частных домовладений. Ибо квартиру в совке нельзя было купить ни за какие деньги! Ее можно было только "получить" по благоволению партократа. Даже на кооперативные были громадные очереди. Потому единственным выходом для бездомных неблатных было купить частный дом. Счастье великое, что хоть рынок частных домовладений в совке оставался. А то бы десятки миллионов людей в лесах жили, опять бы на деревья залезли... Вот к чему приводят идиотские эксперименты с отменой частной собственности!
А ты гонишь, идиот, будто рынок - это "миф". Это твой кумунизм - миф, а не рынок! Рынок - это реальность, он дает жилье, колбасу, одежду, обувь, хорошие книги.
Если у вас, коммунистов, цель - уничтожение частной собственности - то ради Бога! НО только СВОЮ ЧС и уничтожайте! А НАШУ не трогайте! А тронете - руки оторвем! Никто с вами, как в 1917-м, теперь уж церемониться не станет! Ибо знают уже люди всего мира, какой "новый мир" вы способны "построить"! Расстрельные рвы, ГУЛАГ и всеобщий дефицит - вот и весь ваш "новый мир"!
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы в 30 странах пытались построить свой проклятый сосиализм! Убивали, грабили и мордовали сотни миллионов людей!А каков результат?Всё опять вернулось на круги своя, к рынку и ЧС!
>Проклятый капсосизм пытались построить, наверно, в тысяче стран. Большей части которых нынче тупо нету. А на их руинах жирует горстка избранных кровавых тунеядцев.
Это религиозная вера. И зрительные галлюцинации.
11:04 13.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Вот к чему приводят идиотские эксперименты с отменой частной собственности!
частную собственность отменять не надо, а вот доходы от нее очень даже легко изымаются в разных странах где больше а где меньше.
> А ты гонишь, идиот, будто рынок - это "миф". > Это твой кумунизм - миф, а не рынок! > Рынок - это реальность, он дает жилье, колбасу, одежду, обувь, хорошие книги.
Кому как, у многих он все это отнимает. Падение цен на нефть, зарплату, увеличение на жилье и продукты одни наживаются на этом а другие теряют и конечно наживается меньшинство, хотя бывает и наоборот.
> > А тронете - руки оторвем!
Вернее сказать вам приходится терпеть и смирятся. Государство то отнимает и не слабо, хотя на мой взгляд не достаточно и не всегда в пользу народа.
11:34 13.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот к чему приводят идиотские эксперименты с отменой частной собственности!
>частную собственность отменять не надо, а вот доходы от нее очень даже легко изымаются в разных странах где больше а где меньше.
Да какие там доходы с частного домовладения! Одни расходы!
>> А ты гонишь, идиот, будто рынок - это "миф".
>> Это твой кумунизм - миф, а не рынок! >> Рынок - это реальность, он дает жилье, колбасу, одежду, обувь, хорошие книги.
>Кому как, у многих он все это отнимает. Падение цен на нефть, зарплату, увеличение на жилье и продукты одни наживаются на этом а другие теряют и конечно наживается меньшинство, хотя бывает и наоборот.
У моих предков коммунисты просто так, без предъявления каких-либо обвинений, трижды отняли недвижимость.
>> А тронете - руки оторвем! > Вернее сказать вам приходится терпеть и смирятся. Государство то отнимает и не слабо, хотя на мой взгляд не достаточно и не всегда в пользу народа.
Путинское государство дерет с народа три шкуры астрономическими ценами за газ для населения. Это очень плохо. Но всё же это такие мелочи по сравнению со злодеяниями коммунистического государства, которое и людей убивало, и забирало всё их имущество. Комму низды - это отморозки-уголовники.
11:36 13.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Да зачем мне это тебе доказывать, если сие общепризнано?
Действительно, зачем что-то вообще доказывать, когда про всё можно написать "общепризнанно".
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> То, что у шумеров были государство, ГС и ЧС - абсолютная истина, сродни "Волга впадает в Каспийское море"!
Дык, я Вас уже спрашивал, что за столица была у этого государства, как звали его правителей, как называлась его валюта, какие у него были герб, флаг и гимн, государственный язык, государственная религия, структура власти, исполнительных органов, пенитенциарная система, законодательство, армия?.. Было это всё? А если не было - то какое же это государство?
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> А на каком месте была провозглашена там республика?
История умалчивает. По легенде - на месте колонии выходцев из Трои.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Дык вот в Аллаха верует миллиард человек, а в марксизм-ленинизм и десяток тысяч сейчас вряд ли наберется!
Мы тут не вопросами веры занимаемся. Нам факты нужны. А факты, приводимые твоим Осликовским, весьмир доказанными не считает.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Ответь на рот, что ВСЕ!
А ты за каждое своё слово на задницу отвечай, ага.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Даже совок не смог обойтись без рынка продовольствия и рынка частных домовладений.
Так Вы про базар говорили, а не про мифический буржуазный рынок? Без базара да, нельзя обойтись. Только при чём тут тогда "вернулись"? Базар был, есть и будет, с этим и не спорил никто.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Ибо квартиру в совке нельзя было купить ни за какие деньги! Ее можно было только "получить" по благоволению партократа. Даже на кооперативные были громадные очереди.
Частный дом можно было свободно купить-построить-перестроить. А на жильё СССР гарантировал ПРАВО, на что и нынче не способна ни одна буржуазная система.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Потому единственным выходом для бездомных неблатных было купить частный дом. Счастье великое, что хоть рынок частных домовладений в совке оставался.А то бы десятки миллионов людей в лесах жили, опять бы на деревья залезли...
Таки будем сравнивать объёмы частного, кооперативного и государственного строительства в СССР?
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> Рынок - это реальность, он дает жилье, колбасу, одежду, обувь, хорошие книги.
Базар. И не даёт, а продаёт. Как правило - по спекулятивной цене.
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> А тронете - руки оторвем!Никто с вами, как в 1917-м, теперь уж церемониться не станет!
Гляжу, знатно ваших отцеремонили в 1917 - до сих пор попу колет, да?
11:48 13.11.2015
Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vekshin.al2014 31311 (31311) писал(а) в ответ на сообщение:
>Да какие там доходы с частного домовладения! Одни расходы!
У меня свой дом и при коммунистах был.Полностью отменить частную собственность просто не возможно, речь идет о средствах производства. к!
>>> Рынок - это реальность, он дает жилье, колбасу, одежду, обувь, хорошие книги.
>> Кому как, у многих он все это отнимает. Падение цен на нефть, зарплату, увеличение на жилье и продукты одни наживаются на этом а другие теряют и конечно наживается меньшинство, хотя бывает и наоборот.
> > У моих предков коммунисты просто так, без предъявления каких-либо обвинений, трижды отняли недвижимость.
У моих то же. Я честно говоря их и за коммунистов то не считаю, коммунизм так не строят.
>> Вернее сказать вам приходится терпеть и смирятся. Государство то отнимает и не слабо, хотя на мой взгляд не достаточно и не всегда в пользу народа. >
> Путинское государство дерет с народа три шкуры астрономическими ценами за газ для населения. > Это очень плохо. > Но всё же это такие мелочи по сравнению со злодеяниями коммунистического государства, которое и людей убивало, и забирало всё их имущество.
А крепостное право еще хуже. Что было то было, назад уже не вернемся новый век- новые злодеи и новые альтернативы. Потомки нас осудят как всегда.
14:49 13.11.2015
Просто ужас! Чем же вы занимаетесь??? Целый день выискиваете чужие мысли, выкладывая их как It’s true! Что же у вас за работа? Моисей водил 40 лет по пустыне, а современные моисеи водят 30 лет по асфальту. Привели к дурдом-2, пельмени, шоу-пизнес и прочему дерьму. Поэтому у вас своих мыслей нет. Лет 10 назад беседовал с внуком. На каждый вопрос он обращался в Инет и давал ответ. Вот и вся ваша логика. Кстати, в СССР был государственный капитализм. На предметы роскоши были цены завышены и это шло на медицину, дотации с/х и пр. При этом, были очереди на эти товары. Я спрашивал тех (в 90-х) кто наелся социализма: получали ли они по труду. НИ ОДИН не ответил утвердительно. Так чего же они наелись? Кстати, в комсомолах и партиях никогда не состоял. А мне как репрессированному, доплачивают к пенсии целых 500руб. Вот ваш волчий капитализм. Кстати, это брехня, что большевики не дали крестьянам землю…
