XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да собственно, КПРФ уже давно достукалась. Многим приходится представляться кем угодно - анархистами, троцкистами, маоистами - кем угодно из этой серии, лишь бы не вызывать ассоциаций с зюгановщиной.Тут бывает иногда крендель из КП США - так там и то офигевают от откровенно анти-коммунистических финтов quoted1
Так может пора официально регистрировать партию "Социал-Коммунистическая Партия Политфорума", вас лично-Генсеком? Один из Пунктов Устава, может быть первый, даже- "Партия создается для консолидации всех, кому близки, по духу, Идеалы построения Социалистического государства. Партия создается как альтернатива псевдокоммунистическим, псевдосоциалистическим организациям, дискредитировавшим себя службой транснациональному капиталу и олигархическим структурам в ущерб большинству населения страны ..." и так далее? Сколько там народу надо, для зареганья? Антимайдана половину охмурим, истинных патриотов- почти всех.. Предложим Тезисы, в которых Прогрессивная Шкала Налогообложения и Социальный Патернализм изящно переплетаются со Свободой Предпринимательства, Независимыми Судами и Парламентаризмом?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проведи социалистическонаправленые реформы, капиталистическая блевотина уже перестраивалась бы в социализм по всему миру. quoted1
ключевое слово "Проведи" как сегодня "надо слазить с нефтяной иглы" оба ,совершенно верных, тезиса неумолимо дезавуированы простым, но страшным словом "поздно", порой, для большей пафосности, приправленные хлестким ", @ля! ", привносящим, как не странно, не только трагическую ноту, но и некий элемент сентиментальности.... По крайней мере я вижу, тут, не столько пылающий гневом взор, сжатые до боли кулаки и тяжелое прерывистое дыхание, сколько опущенный небритый подбородок, безвольно свисающий из уголка рта окурок и смачный и бесцельный плевок на размытую весенним дождем грунтовую дорогу, а точнее-российское бездорожье....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ не отказывался от власти, он проголосовал за сохранение СССР. Это власть изменила народу и струсила, потому что оказалась не состоятельной. quoted1
вы сами задумайтесь-сколько противоположных и даже бессмысленных утверждений вы сделали! если народ не имеет власти, то фраза "проголосовал" становится несколько.... комичной.. Если народ имеет власть, то о какой "измене" речь? сам себе изменил? "струсила потому что оказалась" как это мило, но народ , который имеет власть-должен менять ее в случае несостоятельности, а трусость или смелость власти-не должна иметь никакого смысла, плевать на нее.. Компетентность-вот ключевая фраза.. Народ - не может управлять процессами, это-безусловно.. Но народ может и более того-должен назначать тех, кто этими процессами управляет хорошо.. Назначать и менять, в случае ошибки в кандидатуре... Именно это есть-демократия...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> если народ не имеет власти, то фраза "проголосовал" становится несколько.... комичной.. quoted1
Народ имеет право влиять на власть путем голосования. Он (народ), не отказываясь от избранной власти, голосовал за сохранение СССР тогда, когда власть поставила вопрос на голосование. Чего комичного узрели?
> Если народ имеет власть, то о какой "измене" речь? quoted1
По-вашему власть не может оказаться продажной или изменнической? Власть предала народ, который ей доверял, так оно и было.
> а трусость или смелость власти-не должна иметь никакого смысла, плевать на нее.. Компетентность-вот ключевая фраза.. quoted1
Компетентность без моральных устоев - ничто. Мне нафиг не нужен компетентный бабник и пьяница, от которого зависит судьба страны.
> Народ - не может управлять процессами, это-безусловно.. Но народ может и более того-должен назначать тех, кто этими процессами управляет хорошо.. quoted1
Откуда народ знает, кто конкретно способен управлять хорошо? Он может только доверять путем голосования и спрашивать за результат путем того же голосования. Если большинство народа будет компетентным хотя бы в своём деле, уже неплохо. А власть обязана быть компетентной в своём деле.
> Назначать и менять, в случае ошибки в кандидатуре... Именно это есть-демократия... quoted1
Ошибки в кандидатурах (от них никто не гарантирован) должна устранять сама власть, а народ спрашивает с власти в целом. Вот это есть демократия.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Партия создается как альтернатива псевдокоммунистическим, псевдосоциалистическим организациям, дискредитировавшим себя службой транснациональному капиталу и олигархическим структурам в ущерб большинству населения страны ..." и так далее? Сколько там народу надо, для зареганья? Антимайдана половину охмурим, истинных патриотов- почти всех.. quoted1
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ имеет право влиять на власть путем голосования. Он (народ), не отказываясь от избранной власти, голосовал за сохранение СССР тогда, когда власть поставила вопрос на голосование.Чего комичного узрели? quoted1
я не хочу опровергать бравурные декламации, честно... столь красиво расставленную композицию лозунгов может смахнуть лишь ряд акций гражданского протеста различных видов
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> По-вашему власть не может оказаться продажной или изменнической? Власть предала народ, который ей доверял, так оно и было. quoted1
Такова тяжкая судьба народа, который хочет жить по-человечьи... Не доверять власти, а проверять ее... Постоянно, без сна и выходных мониторить принимаемые решения, выдумываемые законы и производимые траты, и это возможно, ибо управленцев мало, а народа-много...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда народ знает, кто конкретно способен управлять хорошо? Он может только доверять путем голосования и спрашивать за результат путем того же голосования. quoted1
А надо бы знать... Чтоб не спрашивать "а кого еще, гыыы", пуская слюни... Не попробуешь-не узнаешь, простейший ответ.
> Если большинство народа будет компетентным хотя бы в своём деле, уже неплохо. А власть обязана быть компетентной в своём деле. quoted1
Вот так вы старательно хотите поставить некую "власть" особнячком, как бы равным партнером... Типа "власть" с одной стороны и "народ" с другой... Таким образом - херня россейская была, есть и будет... Амба... Ибо понять простую вещь надо-"власть" не субъект вне народа и равный народу, или, хуже того - превыше народа.. Власть - всего лишь функция, которую могут выполнять люди, а где-то уже и программы компьютерные и так далее.. Тогда будет проще вести разговор... Не безликое сакральное "Власть" подвергается народом сомнениям, критике и переменам, а набор персонажей, которые обязаны и уполномочены народом же осуществлять Функцию Как-то так, это я сумбурно, пока... И главное - отбросить всякую мысль о "священности"! Функция эта не более священна, чем функция дворника, продавца или архитектора... Работа, имеющая цели, дедлайны и прочие вещи.. И, главное - объективные критерии качества полезности для большинства населения Страны... Смысл власти - работать на благо большинства населения страны, ИМХО.. Не работает - на.... ее
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Компетентность без моральных устоев - ничто. Мне нафиг не нужен компетентный бабник и пьяница, от которого зависит судьба страны. quoted1
Это ваше личное мнение... А вот мое - пусть он хоть геем прожженным будет, кроме того, что наркоман, но если он лучше всех работает на благо страны, Народа, то и пусть работает... А пристрастия и вредные привычки его - его же личное дело... Более того... Мое личное убеждение, что не должно в Функции Власти присутствовать ни одной штатной единицы такой значимости, чтобы от ее мнения, внутренней убежденности или особенностей физиологии зависела судьба целой страны... Ну не должно.. Там, где существует угроза возникновения необходимости принятия решений такой силы - должен быть коллегиальный орган, с дополнительным контролем, так сказать многократная "Защита от дурака", чтобы любая случайность, вплоть до поноса или массового помешательства этого органа - были бы легко продублированы или просто заблокированы другим, контроллирующим... К примеру - парламент, который может в срочном порядке собраться и большинством голосов отправить в отставку министерство финансов, одновременно отправив принятые им решения за последние 10 дней - на экспертизу и в Следственный комитет.. И так далее.... Никаких фантазий насчет Вождей, Нацлидеров, Диктаторов и прочей муйни... Один человек - это всего лишь набор настроений, отклонений обмена веществ, эмоций, привязанностей и фобий...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибки в кандидатурах (от них никто не гарантирован) должна устранять сама власть, а народ спрашивает с власти в целом. Вот это есть демократия. quoted1
При таком раскладе единственным и логичным итогом будет - вывод инстинкта самосохранения составляющих властные структуры на высший уровень... То есть - принцип "своих не сдаем", и как следствие - полная неподконтрольность "власти" народу, более того - тирания... А это - нифига не демократия
так ясно же, что не один "антимайдан" будет присутствовать Я что, ума лишился -такое предлагать?! Нет уж - это только начальный капитал, так сказать, массовка... Хотя... Нет, наверное, ну их, действительно
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> оба ,совершенно верных, тезиса неумолимо дезавуированы простым, но страшным словом "поздно", порой, для большей пафосности, приправленные хлестким ", @ля! ", привносящим, как не странно, не только трагическую ноту, но и некий элемент сентиментальности.... По крайней мере я вижу, тут, не столько пылающий гневом взор, сжатые до боли кулаки и тяжелое прерывистое дыхание, сколько опущенный небритый подбородок, безвольно свисающий из уголка рта окурок и смачный и бесцельный плевок на размытую весенним дождем грунтовую дорогу, а точнее-российское бездорожье. quoted1
ну, скажем так - начала его но он может быть оооочень долгий, прямо на века а это-то, в общем, и есть - цель... мы-то понимаем, что любой конец- имеет конец...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> я не хочу опровергать бравурные декламации, честно... столь красиво расставленную композицию лозунгов может смахнуть лишь ряд акций гражданского протеста различных видов quoted1
Это к Украине с любовью?
> Такова тяжкая судьба народа, который хочет жить по-человечьи... Не доверять власти, а проверять ее... Постоянно, без сна и выходных мониторить принимаемые решения, выдумываемые законы и производимые траты, и это возможно, ибо управленцев мало, а народа-много... quoted1
Честно говоря, народ давно забыл, что значит "жить по-человечьи", вы ту жизнь не застали и потому легко рассуждаете как в партии за шахматной доской.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда народ знает, кто конкретно способен управлять хорошо? Он может только доверять путем голосования и спрашивать за результат путем того же голосования. quoted2
> А надо бы знать... Чтоб не спрашивать "а кого еще, гыыы", пуская слюни... Не попробуешь-не узнаешь, простейший ответ. quoted1
Сия фраза выдает в вас человека, который знает "как надо", не имея представления о том, как на самом деле было и потому не понимая того, что в результате есть.
> Вот так вы старательно хотите поставить некую "власть" особнячком, как бы равным партнером... Типа "власть" с одной стороны и "народ" с другой... quoted1
А где по-другому? Даже в монархических государствах существует договор между властью и народом. А вам бы хотелось зайти в кабинет к Тяпкину-Ляпкину в любое удобное время и проверить, как он работает? Проголосовал? - До свиданья, до следующего раза. Всюду схема одна и та же, и не надо из России делать какой-то особый случай. Просто в ней взаимоотношение между властью и народом менее ханжеские, нежели где-то там.
> Таким образом - херня россейская была, есть и будет... Амба... quoted1
Случалось, выходили буйные на Сенатскую площадь, на Дворцовую.... но всё возвращалось на круги своя. 1000 лет "амба" и всё по-прежнему. Значит это кому-то надо?
> Ибо понять простую вещь надо-"власть" не субъект вне народа и равный народу, quoted1
Равных не бывает в природе, есть равные по праву, но нет равных по сути.
> Власть - всего лишь функция, которую могут выполнять люди, а где-то уже и программы компьютерные и так далее.. quoted1
Власть помимо функции - желамые ожидания. Вам же плевать, хоть великий Гудвин, лишь бы толк был.
> Не безликое сакральное "Власть" подвергается народом сомнениям, критике и переменам, а набор персонажей, которые обязаны и уполномочены народом же осуществлять Функцию quoted1
Осуществляющие функцию априори сакральны. Я был свидетелем того, как человека, выбранного на самый высокий пост, увещевали, что негоже стоять в очереди вместе с простыми, так как у него есть дела поважнее и можно обойтись без очереди. А он, бедняга, хотел по привычке и думал, что всё останется по-прежнему.
> Смысл власти - работать на благо большинства населения страны, ИМХО.. quoted1