Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты, кремле-бот, снова пытаешься передергивать карту и искажать историю? Я же уже на эту тему отдельную ветку создавал (смотри там на 6-той странице видео с выступлением Чуркина в Совбезе ООН, где он показывает копию письма легитимного на тот момент президента Украины с просьбой к России о помощи) - http://www.politforums.net/other/1444381969.htm... quoted1
4 марта еще не было никаких боевых действий на Донбассе. Даже Стрелкова не было. А после того как Россия признала Порошенко, уже не могло идти разговора о приказах со стороны Януковича. А признали его, как раз потому, что он обещал мир и никто не хотел пускать армию России убивать украинцев. Этого кстати не хотят ни россияне, ни украинцы.
Если бы удалось не допустить перехода украинской армии под контроль нео-бандеровской киевской Хунты, такой задачи не стояло бы. И войны на Донбассе, кстати, тоже не было бы...
Почему не было бы? А в какой момент армия перешла под контроль хунты? Почему в тот момент она еще не была под контролем?
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> И чем война с куда как более хорошо вооруженной украиной выгоднее войны с ИГИЛ? Тем более там надо убивать украинцев или как вы любите говорить братьев? quoted2
> > И игиловцы, и бандеровцы - это одна и та же террористическо-экстремистская зараза. Которую, как заявил Путин, следует уничтожать там, где она находится. Только вот одних Кремль сейчас бомбит, а с другими решил дружить... quoted1
Бандеровцы или правый сектор да, но там ВСУ большинство. А это простые украинцы в большинстве. Тем более украина не просила с ними бороться.
Между прочим когда Чуркин обращение зачитывал, вообще ТОЛЬКО ВСУ были у украины, никаких других вооруженных формирований не было.
И кто в итоге на кого напал? Правильно россиянин Стрелков захватил административные здания и город с оружием в руках, а не террористы какие то от украины. Под каким предлогом Россия должна была войска вводить?
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, в Сирии, вообще-то, сейчас тоже гражданская война - подожженная США и их союзниками... quoted1
На Украине и в России гражданское общество способно совместными усилиями вытеснить гражданскую войну за пределы Украины и России - в Европу, в Польшу, к соседям, куда побежат радикальные элементы от преследований.
В Сирии Россия - сторонний элемент, сдерживающий внешнюю агрессию над Сирией фактор. В Сирии Россия создаст атмосферу "военного прикрытия законной власти", но, воевать не будет, только по началу для видимости и ужаса противников законной власти и мировой общественности. Так закончится безнаказанность нанятого бандитизма - США уже не гарант безнаказанности бандитам.
> Кремль их бомбит по приглашению правительства. Нас на украину кто то приглашал? quoted1
Пресс-конференция Владимира Путина по Украине 4.03.2014
15.03 мин. Путин. Что может послужить поводом для использования вооруженных сил. Это конечно крайний случай. Во-первых, о легитимности. Как вы знаете, у нас есть прямое обращение действующего и лигитимного, как я уже сказал, президента Украины Януковича об использовании вооруженных сил для защиты жизни, свободы и здоровья граждан Украины. Что нас беспокоит больше всего. Мы видим разгул неонацистов, националистов, антисемитов, которые сейчас происходят в некоторых частях Украины и в том числе в Киеве. Но вы, как представители СМИ видели наверняка, как одного из действующих губернаторов, цепями, наручниками на площади приковали к каким-то сооружениям, зимой в холодное время суток, обливали водой. После этого заточили в подвал и там еще подвергали пыткам. Это что такое? Это что демократия? Кстати говоря он был назначен совсем недавно. Даже если предположить, что все власти там коррумпированы, то он даже украсть ничего не успел. А когда захватили здание партии регионов, знаете что там произошло? Там вообще не было никого из партии. Вышли 2 - 3 сотрудника, технический персонал. Один инженер сказал нападавшим: "Ребята, я инженер и к политике не имею никакого отношения". Его тут же на глазах толпы пристрелили. Второго такого человека из технического персонала загнали в подвал и закидали бутылками из коктейля Молотова, сожгли заживо. Это тоже проявление демократии? И вот когда мы это видим, мы понимаем, что беспокоит граждан Украины, проживающих в восточных и южных регионах Украины. Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что такой беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего лигитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, чт это вполне легитимно.
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> Те, кто общается на интернет-форумах и в соц. сетях, наверняка, еще хорошо помнит всех этих мутных типов. По мнению которых всё население Донбасса - все шахтеры, учителя, врачи и инженеры - все как один должны были подняться на борьбу с бандеро-фашистами и пойти громить голыми руками их танки, пушки и самолеты! И вот тогда, как нам объясняли, России можно было бы признать независимость ДНР-ЛНР. И Донбасс был бы достоин всесторонней помощи и поддержки со стороны Кремля... quoted1
В моем понимании здесь все объясняется лигитивностью которой наделяется действующая власть мировым сообществом. Порошенко лигитивен, Асад тоже. Порошенко против России, Асад за.
>> Кремль их бомбит по приглашению правительства. Нас на украину кто то приглашал? quoted2
>Пресс-конференция Владимира Путина по Украине 4.03.2014
> 15.03 мин. Путин. Что может послужить поводом для использования вооруженных сил. Это конечно крайний случай. Во-первых, о легитимности. Как вы знаете, у нас есть прямое обращение действующего и лигитимного, как я уже сказал, президента Украины Януковича об использовании вооруженных сил для защиты жизни, свободы и здоровья граждан Украины. Что нас беспокоит больше всего. Мы видим разгул неонацистов, националистов, антисемитов, которые сейчас происходят в некоторых частях Украины и в том числе в Киеве. Но вы, как представители СМИ видели наверняка, как одного из действующих губернаторов, цепями, наручниками на площади приковали к каким-то сооружениям, зимой в холодное время суток, обливали водой. После этого заточили в подвал и там еще подвергали пыткам. Это что такое? Это что демократия? Кстати говоря он был назначен совсем недавно. Даже если предположить, что все власти там коррумпированы, то он даже украсть ничего не успел. А когда захватили здание партии регионов, знаете что там произошло? Там вообще не было никого из партии. Вышли 2 - 3 сотрудника, технический персонал. Один инженер сказал нападавшим: "Ребята, я инженер и к политике не имею никакого отношения". Его тут же на глазах толпы пристрелили. Второго такого человека из технического персонала загнали в подвал и закидали бутылками из коктейля Молотова, сожгли заживо. Это тоже проявление демократии? И вот когда мы это видим, мы понимаем, что беспокоит граждан Украины, проживающих в восточных и южных регионах Украины. Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что такой беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего лигитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, чт это вполне легитимно. > > quoted1
Крайний случай - это вторжение Стрелкова? Не ну прикол конечно, россиянин устраивает крайний случай и Россия под это дело войска вводит. Хитрый план
> Крайний случай - это вторжение Стрелкова? Не ну прикол конечно, россиянин устраивает крайний случай и Россия под это дело войска вводит. Хитрый план quoted1
Вы же прекрасно понимаете о чем идет речь. Анатолий Северянин сравнивает действия нашего Президента и правительства в двух абсолютно одинаковых обстоятельствах. И в Сирии и на Украине возникла необходимость защиты конституционных прав граждан, их жизни, свободы и здоровья. И в Сирии и на Украине были прямые обращения о помощи действующих президентов. В обоих случаях была одинаковая реакция населения, не желание воевать за свою независимость, гибель мирных граждан. Возникает вполне логичный вопрос, который задает Анатолий: "Почему в случае с Сирией Кремль воспользовался своим правом на применение российской военной силы за рубежом (и мы уже отделываем под орех из всех видов оружия террористов и экстремистов на Ближнем Востоке), а в случае с Украиной все закончилось большим ПУКОМ – какими-то непонятными маневрами в Ростовской области и военными учениями на Урале". Ваш ответ был таким:
> Кремль их бомбит по приглашению правительства. Нас на украину кто то приглашал?...Тем более украина не просила с ними бороться. quoted1
Чтобы Вы убедились в своих заблуждениях, был размещен ролик, в котором Путин достаточно подробно рассказывает о зверствах националистов, о официальном обращении действующего и лигитимного президента, о возможности использовать на легитимной основе все средства для защиты граждан. Не понятно, каким боком Вы вплетаете сюда Стрелкова, который не член правительства и к действиям правительства не имеет никакого отношения. Крайний случай обозначил Президент "...мы понимаем, что беспокоит граждан Украины, проживающих в восточных и южных регионах Украины. Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что такой беспредел начинается в восточных регионах..." Всё так и случилось.