> Вот данные, специально взятые не с какого-то там либерального, а с проправительственного сайта "Пенсионный эксперт". Они не единственные, есть и менее оптимистичные. Но даже по этим данным видно насколько "намного" большинство переживают пенсионный возраст. Действительно, статистика - вещь упрямая. >
)) У нас еще этот список вытягивают по мужчинам миллионы армян с гражданством РФ - а они долгожители да. как и чечены и дагестанцы.
> Ещё к сказанному хочу добавить... > > А эти скоты (простите - хочется даже плюнуть), которые всё считают сколько пенсионеров - НЕ ВДУПЛЯЮТ что ли, что у нас в стране ПРОСТО ТОЛПЫ РАБОТАЮЩИХ ПЕНСИОНЕРОВ! > > Все кто дрыгает хоть чуть-чуть ногами - стараются хоть где-то ПОДРАБАТЫВАТЬ - потому как на эти гроши, что им гос-во, за то что горбатились - НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ, А СКОРЕЕ ПОДАЁТ КАК НА ПАПЕРТИ - ТАК ВОТ НА ЭТИ ГРОШИ НЕ ТО ЧТО МАЛО-МАЛЬСКИ - А ВООБЩЕ ЖИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО... > > Поэтому все старики стоят РАКОМ - кто на дачах, огородах, кто на работе... > > А морды КОЛЛЕКЦИОНИРУЮТ кто БРИЛЛИАНТОВЫЕ РУЧКИ (как Сахалинский упырь - про которого поорали и заглохли), кто ЗОЛОТЫЕ РУЧКИ (как Гайзер)... > > А ПУТИН С МЕДВЕДЕВЫМ ПОБЕГУТ ПЕНСИОНЕРАМ В РОТ ЗАГЛЯДЫВАТЬ - ВЫНУТ ВСЁ ЧТО ЕЩЁ НЕ ПРОЖЕВАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! > > О стариках только на парадах вспоминают и перед выборами...
> > >
А вам известно, какие налоги платят в развитых странах? И каковы пенсионные отчисления? В развитых странах на пенсию человек начинает копить себе с 18 лет. Государство пенсию платит только на то, что бы чел не подох с голоду.
00:21 14.10.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вам известно, какие налоги платят в развитых странах? И каковы пенсионные отчисления? В развитых странах на пенсию человек начинает копить себе с 18 лет. Государство пенсию платит только на то, что бы чел не подох с голоду.
В большинстве стран используются 2 или все 3 разновидности пенсионных систем, что позволяет гарантировать стабильное предоставление выплат вне зависимости от демографических и экономических факторов. Так, французы перечисляют в пенсионный фонд 8,17 % от зарплаты, столько же выплачивает работодатель. Взносы по государственной пенсионной страховке в ФРГ составляют 19,5 % от ежемесячного дохода. Работодателю вменена обязанность – вносить половину этой суммы за своего сотрудника. Вторая часть – 9,75 %, вычитается из зарплаты работника во время ее начисления. Есть возможность ухода на пенсию до достижения пенсионного возраста. Если вы проработали в ФРГ в течение 5 лет без перерыва, аккуратно выплачивая пенсионные взносы, на ваше имя приходит письмо из фонда. В письме содержатся сведения о том, что теперь вы имеете право на получение немецкой государственной пенсии. Представлено математическое обоснование, на какую пенсию вы можете рассчитывать, если прекратить работать уже сейчас, какая пенсия вас ждет, если вы будете получать зарплату в том же объеме до самого пенсионного возраста. Многие пенсионеры продолжают работать, пользуясь предоставленной государством возможностью трудиться неполный день. По сходному принципу организованы пенсионные системы Англии и США. При этом во всех развитых странах принято делать добровольные взносы в негосударственные ПФ, что позволяет обеспечить достойную старость.
Институт Экономических Исследований, вычленив из доходов немцев налоги, пошлины и другие поборы, определил среднюю месячную зарплату в сумме 2 700 евро (159 244 р.) Средняя заработная плата по Российской федерации на текущий момент определена на уровне 32000 рублей.
00:57 14.10.2015
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> В большинстве стран используются 2 или все 3 разновидности пенсионных систем, что позволяет гарантировать стабильное предоставление выплат вне зависимости от демографических и экономических факторов. Так, французы перечисляют в пенсионный фонд 8,17 % от зарплаты, столько же выплачивает работодатель. Взносы по государственной пенсионной страховке в ФРГ составляют 19,5 % от ежемесячного дохода. Работодателю вменена обязанность – вносить половину этой суммы за своего сотрудника. Вторая часть – 9,75 %, вычитается из зарплаты работника во время ее начисления. Есть возможность ухода на пенсию до достижения пенсионного возраста. Если вы проработали в ФРГ в течение 5 лет без перерыва, аккуратно выплачивая пенсионные взносы, на ваше имя приходит письмо из фонда. В письме содержатся сведения о том, что теперь вы имеете право на получение немецкой государственной пенсии. Представлено математическое обоснование, на какую пенсию вы можете рассчитывать, если прекратить работать уже сейчас, какая пенсия вас ждет, если вы будете получать зарплату в том же объеме до самого пенсионного возраста. Многие пенсионеры продолжают работать, пользуясь предоставленной государством возможностью трудиться неполный день. По сходному принципу организованы пенсионные системы Англии и США. При этом во всех развитых странах принято делать добровольные взносы в негосударственные ПФ, что позволяет обеспечить достойную старость. > > Институт Экономических Исследований, вычленив из доходов немцев налоги, пошлины и другие поборы, определил среднюю месячную зарплату в сумме 2 700 евро (159 244 р.) Средняя заработная плата по Российской федерации на текущий момент определена на уровне 32000 рублей.
Не надо забывать, что все что накопило поколение пенсионеров в советское время сожрали и разворовали в 90-е годы. Поэтому примеры от стабильных стран от лукавого. Это не про нас.Теперь мы буквально живем с колес и с небольшого навара от нефтянки, который удается отщипнуть от доходов олигархата. Вот сейчас пущены в оборот пенсионные накопления 2000-ых и все. Дальше кормить пенсионеров будут только те, кто платит налоги. Надежды что удастся выпотрошить воров, так они надеждами остаются еще с петровских времен. Ими сыт не будешь.
01:21 14.10.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо забывать, что все что накопило поколение пенсионеров в советское время сожрали и разворовали в 90-е годы. Поэтому примеры от стабильных стран от лукавого. Это не про нас.
Был вопрос:
> А вам известно, какие налоги платят в развитых странах? И каковы пенсионные отчисления?
Insr (Insr) писал(а)
> Не надо забывать, что все что накопило поколение пенсионеров в советское время сожрали и разворовали в 90-е годы. Теперь мы буквально живем с колес и с небольшого навара от нефтянки, который удается отщипнуть от доходов олигархата. Надежды что удастся выпотрошить воров, так они надеждами остаются...
Никто и не сомневатся, что воры нагнут пенсионеров
> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У нас на 120 работающих 100 пенсионеров...а в странах Европы 150 работающих на 100 пенсионеров >> И в этом вся сыромяжная правда. Можно сколько угодно стонать что до пенсионного возраста большинство не доживает. Доживает и даже намного переживает. Статистика вещь упрямая.
>Вот данные, специально взятые не с какого-то там либерального, а с проправительственного сайта "Пенсионный эксперт". Они не единственные, есть и менее оптимистичные. Но даже по этим данным видно насколько "намного" большинство переживают пенсионный возраст. Действительно, статистика - вещь упрямая.
> >
>> Средства для выплаты пенсионерам берут с налогов вот этих 120. А если эта пропорция уменьшается, то надо срезать либо пенсии, либо увеличивать налоги, либо увеличивать пенсионный возраст.
> > Либо наводить порядок, бороться с воровством и коррупцией. Но сделают как Вы сказали.
Статистическая средняя продолжительность жизни - это как средняя температура по больнице. Для понимания вопроса почти не о чем не говорит. Вот в последние годы резко упала детская смертность и средняя продолжительность возросла с 60 аж до 66. А то, что у нас очень большая смертность самого трудоспособного возраста, особенно среди мужиков, а то что демографическая кривая по возрастам сплошь в волнах. И именно сейчас на трудоспособный возраст приходятся демографические провалы. Да только вдумайтесь - у нас сегодня участников ВОВ в живых (дай бог им и еще здоровья) за полмиллиона. Это то о чем нибудь говорит. А потом еще. В 90-ые годы из Союза за бугор рвануло огромное число граждан. Ноне почти все они достигли пенсионного возраста по меркам России. И по нашим законам им всем начисляется пенсия, которую платят работающие в России налогоплательщики. А условия жизни за бугром не в пример российским, и продолжительность жизни пенсионеров наверняка будет выше. Не удивлюсь, что вскоре их число превысит число пенсионеров, проживающих в России. А пенсия им будет идти из России. Просто дурдом какой-то, где пациенты навыбирали себе медперсонал из числа наиболее буйных.
07:21 14.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Ну вы же говорите миллионам пенсионеров не чем пенсию платить. А все эти люди пенсионеры будущие и граждане РФ. Им паспорт почти сразу выдается. Вон в Германии 8 лет надо чтоб гражданином стать. А все пенсионеры что были украинскими - стали российскими за месяц буквально.
И что? Что именно то вы мне этим хотите сказать или доказать?
07:38 14.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Хорошо на пенсии некоторые живут за городом. Наконец то выбираются из этого городского ада и грязного воздуха. Им и пенсии хватит прожить в деревне на старости.
А нужность пенсионеров то кому-то в этой вашей реальности вообще где?
> У них тоже есть дети, они им нужны. и они тоже работают большинство.
Если это нужно именно им самим - причем тут тогда вообще государство то?
> 2-ой раз - никого не интересует чьи то желания. Вы хотите чтоб в стране законы по желанию исполняли что-ли?))
А как вы еще себе представляете их исполнение? Только так и никак иначе. Если никто не желает выполднять закон - он попросту работать не будет, не зависимо от того, нравится это вам или нет.
> Нет не реальность. Реальность что воруют из бюджета. из которого и платят пенсии.
Причем тут вообще воровство, если пенсии платятся?
> Ну если у нас прожиточный максимум уменьшается возраста - особенно у мужчин. То нечего и возраст пенсионный повышать. Условия создайте - чтоб человек до него дожил сначала.
С чего бы это вдруг? Уменьшение продолжительности жизни - личные проблемы тех, кто сам не стремится жить дольше. Государство и налогоплательщики вовсе не обязаны содержать за чужой счет тех, кто пропивает и прокуривает свою жизнь, уменьшая тем самым ее продолжительность. К тому же, сейчас в России она наоборот - только увеличивается.
> Лучше что-то поменять. хуже то не будет.. не куда просто.
В 1990 тоже так считали. Стали потом жить лучше в 90-е?
> Она не должна быть хоть какой-то. Она должна быть больше чем в той же Англии, в такой богатой стране с её возможностями как наша.
С чего бы это вдруг, на каком основании и что вы сами сделали для того, чтобы она стала такой же как в Англии? Вы разве платили огромные суммы в ПФР каждый месяц?
07:57 14.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В таком случае не надо было провозглашать себя правопреемницей другой страны. А коль взялся за гуж... Так что, звериное лицо капитализма тут на 100% не пройдет.
Причем тут вообще капитализм, если без пенсий их оставил именно советский коммунизм. Правопреемницей Россий себя провозгласила как раз именно как плательщик пенсий, в отличие от обанкротившегося коммунизма. Который оставил миллионы людей без пенсионных накоплений. И не вам решать вообще, кто и кем себя должен провозглашать.
> Зачем кормить инвалидов, вы мне можете ответить? Их в стране предостаточно, или только граждане пенсионного возраста достойны быть посланными в топку? Исходя из той же целесообразности.
Большинство инвалидов больше некому и не на что содержать. Поэтому их содержание на себя и берет государство за счет других плательщиков, которые подавляющим большинством на это согласны. А вот содержать работоспособных граждан, которые почему-то непонятно на каком основании вдруг вздумали пойти пораньше на пенсию и жить за чужой счет - никто не обязан и не хочет.
> Я знаю массу прекрасных родителей, у которых непутевые дети. Воспитание в семье - полдела, полноценное воспитание во многом зависит об морального климата в обществе. > А моральный то климат в общесве откудап вообще появляется, как не из воспитания в семье-то? > Кто-то бросит родителей и его никто не осудит. Попробовал бы он так себя повести в советское время.
Именно в советское время росло количество детей без участия родителей и детские дома росли как грибы, и эти дети потом уже не хотели содержать своих родителей.
> Многое зависит от мотивации, есть дети, выросшие в детдомах и они во что бы то ни стало пытаются добиться максимума, с целью получить то, чего были лишены с детства.
По статистике, именно среди бывших воспитанников еще советских детских домов наибольшее количество тунеядцев, алкоголиков, плохихи родителей и прочих соискателей раннего выхода на пенсию.
> А какая может быть альтернатива в возрасте "дожития"?
А какая у жителей других стран, которые тут в таблице размещены? Они то живут почему-то очень даже неплохо.
> Их не заставляли, но вместе с тем социально гарантировали. А обманывать нехорошо, даже при капитализме.
А кто их и как якобы обманул? Что гарантировали - то и дали. Не повышать пенсионный возраст им гарантий никто и не давал.
> Я понимаю вашу мысль, которую высказываете слишком радикально. Соглашусь, от иждивенческой психологии нужно уходить, но всё равно процент будет постоянным, как был один с сошкой, а семеро сложкой, так и останется. Причем семеро с ложкой все как один чиновники, не производящие материальных ценностей.
Это вовсе не оснвование для того, чтобы не повышать пенсионный возраст. Кстати, подавляющее большинство чиновников тоже выходят на пенсию на общих основаниях. А без чиновников невозможно. Хотите быстро все бумаги себе оформлять и не стоять в очередях много месяцев - придется смириться с их количеством.
> Эта "бредовая" идея описана в американской литературной классике.
Но притащили ее сюда за чем-то непонятно для чего именно вы.
08:20 14.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Лучше что-то поменять. хуже то не будет.. не куда просто. > В 1990 тоже так считали. Стали потом жить лучше в 90-е?
Сегодня - хуже, чем в 90-е. Потому буржуям - смерть!
09:00 14.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вы же говорите миллионам пенсионеров не чем пенсию платить. А все эти люди пенсионеры будущие и граждане РФ. Им паспорт почти сразу выдается. Вон в Германии 8 лет надо чтоб гражданином стать. А все пенсионеры что были украинскими - стали российскими за месяц буквально.
>И что? Что именно то вы мне этим хотите сказать или доказать? >
То что политика у Путина неправильная. Раз уж говорит всем добро пожаловать и легко гражданство выдает - пусть прокормит или нет сначала подумает.
09:11 14.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на
>> У них тоже есть дети, они им нужны. и они тоже работают большинство. > Если это нужно именно им самим - причем тут тогда вообще государство то? >
Они работают и платят налоги. И не хуже молодых и учат их.
>> 2-ой раз - никого не интересует чьи то желания. Вы хотите чтоб в стране законы по желанию исполняли что-ли?)) > А как вы еще себе представляете их исполнение? Только так и никак иначе. Если никто не желает выполднять закон - он попросту работать не будет, не зависимо от того, нравится это вам или нет. >
А у него есть выбор)) если он не будет работать он с голоду сдохнет если что.. такая система. хочешь жить в обществе современном иди работай.
>> Нет не реальность. Реальность что воруют из бюджета. из которого и платят пенсии. > Причем тут вообще воровство, если пенсии платятся? >
Платятся несправедливые копейки. Человек должен жить - а не выживать. Не в каменном веке живем.
>> Ну если у нас прожиточный максимум уменьшается возраста - особенно у мужчин. То нечего и возраст пенсионный повышать. Условия создайте - чтоб человек до него дожил сначала. > С чего бы это вдруг? Уменьшение продолжительности жизни - личные проблемы тех, кто сам не стремится жить дольше. Государство и налогоплательщики вовсе не обязаны содержать за чужой счет тех, кто пропивает и прокуривает свою жизнь, уменьшая тем самым ее продолжительность. К тому же, сейчас в России она наоборот - только увеличивается. >
А может проблема в гос-ве и власти что экологию засрали. И не охраняют её никак а обязаны.
>> Лучше что-то поменять. хуже то не будет.. не куда просто. > В 1990 тоже так считали. Стали потом жить лучше в 90-е? >
Я да.
>> Она не должна быть хоть какой-то. Она должна быть больше чем в той же Англии, в такой богатой стране с её возможностями как наша. > С чего бы это вдруг, на каком основании и что вы сами сделали для того, чтобы она стала такой же как в Англии? Вы разве платили огромные суммы в ПФР каждый месяц? >
Там власти законов боятся, а нарушения прав человека тем более. У нас все с рук всем сходит.
09:24 14.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще капитализм, если без пенсий их оставил именно советский коммунизм.
А что в царское время пенсии платили? Капитализм как раз возвращает все обратно.
> Правопреемницей Россий себя провозгласила как раз именно как плательщик пенсий, в отличие от обанкротившегося коммунизма.
Правопреемницей провозгласила во всём, а не только в выплате пенсий. И теперь получается, что платить не может, иначе обанкротится. Не надо так переживать за капитализм, он и без выплаты пенсий обанкротится, дайте срок.
> Большинство инвалидов больше некому и не на что содержать.
Инвалиды хотят и могут работать, их нужно только обеспечить работой и давать пенсию по инвалидности.
> Поэтому их содержание на себя и берет государство за счет других плательщиков,
Содержание олимпиад и всевозможных мировых чемпионатов тоже берет на себя государство за счет плательщиков. Я уж не говорю о содержании коррупционеров, которых развелось как тараканов. В чем тогда заключается эффективность управления государством по сравнению с советским временем?
> А вот содержать работоспособных граждан, которые почему-то непонятно на каком основании вдруг вздумали пойти пораньше на пенсию и жить за чужой счет - никто не обязан и не хочет.
То есть у нас можно выйти на пенсию по собственному желанию, я вас правильно понял?
>> А моральный то климат в общесве откудап вообще появляется, как не из воспитания в семье-то?
Моральный климат общества как раз от политики государства исходит. Внутри семей учебники не пишут, их государство печатает.
> Именно в советское время росло количество детей без участия родителей и детские дома росли как грибы, и эти дети потом уже не хотели содержать своих родителей.
Если даже допустить, что это правда, то она не выглядит чудовищной по сравнению с тем, сколько детей гибнет сегодня. Кстати, в советское время детей не продавали за рубеж, такое только при капитализме можно проделывать.
> По статистике, именно среди бывших воспитанников еще советских детских домов наибольшее количество тунеядцев, алкоголиков, плохихи родителей и прочих соискателей раннего выхода на пенсию.
По статистике каждый капиталист - зверь на 100%. От этого так много алкоголиков и пр.
>> А какая может быть альтернатива в возрасте "дожития"? > А какая у жителей других стран, которые тут в таблице размещены?
А население Китая к числу жителей других стран относится? Там вообще пенсий не платят. А какой в других странах климат, условия для комфортной работы и жизни? А как там с обеспечением рабочих мест за пару центов в день?
> Они то живут почему-то очень даже неплохо.
Неплохо живет начальство везде, 100% гарантирую, за остальное не поручусь. И потом, понятие жить не плохо там и жить не плохо здесь - две огромные разницы.
> А кто их и как якобы обманул?
Кто советский промышленный потенциал скомуниздил, тот и обманул.
> Что гарантировали - то и дали.
Ничего подобного, предприятия абрамовичам и дерипаскам никто не гарантировал.
> Не повышать пенсионный возраст им гарантий никто и не давал.
Ну и честно работать на государство гарантий никто не даёт, гарантии через серую зарплату поступают.
> Это вовсе не оснвование для того, чтобы не повышать пенсионный возраст. Кстати, подавляющее большинство чиновников тоже выходят на пенсию на общих основаниях.
Общие основания никто отменить не может, в отличие от масштабов этих оснований и их цифровых значений.
> А без чиновников невозможно. Хотите быстро все бумаги себе оформлять и не стоять в очередях много месяцев - придется смириться с их количеством.
Когда информацию стали переносить на электронные носители, говорили, что это упростит работу и облегчит обслуживание. Ничего подобного, чиновники придумали такие сложности, которые невозможно обойти вместе с растущим количеством чиновников.
> Но притащили ее сюда за чем-то непонятно для чего именно вы.
Ну вы же любите сравнивать, вот для сравнения и выставил прям вам в лицо.
22:22 14.10.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Сегодня - хуже, чем в 90-е.
Только лишь для тех, кто все еще наивно полагает, что его дармоеда кто-то за свой счет будет кормить и содержать, как это было при коммунизме. Мало того, могу сказать, что дальше такие будут жить еще хуже, чем сейчас. Так что придется им или работать, или жить хуже. У них еще есть пока выбор.
22:28 14.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> То что политика у Путина неправильная. Раз уж говорит всем добро пожаловать и легко гражданство выдает - пусть прокормит или нет сначала подумает.
Политика Путина более чем правильная. Вы протсо почему-то непонятно на каком основании полагаете, будто бы беженцы с Украины вас объедают и якобы отнимают ваши пенсионные. Можете не беспокоиться - даже если бы украинских беженцев вообще не было бы, все равно приглось бы поднимать возраст выхода на пенсию, и вам не удастся жить за чужой счет. Придется вам работать.
