> Не обязательно, можно в условиях гражданской войны, когда Джон Рокфеллер нажил себе стартовый капитал на крови.
Короче, дело техники. Форма не влияет на содержание.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А чем им еще заниматься? Общенациональной идеологии у нас нет, в патриотическом порыве обогащайся кто может. А что дальше....? Там видно будет. Эфемерность. Немало влиятельных и богатых лиц в одночасье оказались нищими в 17-м. Копи, не копи, а гарантий-то никаких.
Как нет. Сказано-же, патриотизм. Это вполне приличная национальная идея. Всё для Родины, всё для победы. Для Родины от каждого по способности. Раньше думай о Родине, а потом, о себе.
На самом деле, тут нет ничего сложного и э-э-э... креативного. Да оно и не нужно. Просто обратится к здоровой, практичной формуле - государство,это мы.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ну коммунисты хоть что-то давали, а сейчас вообще ничего, одна надежда на МВФ. Кстати, как раз коммунисты им неплохое материальное наследство оставили, а ихние олигархи его беспощадно разворовали. Террор против собственного народа от страха методом внушения страха. Мне интересно, где порог этого страха? Может у них это наследственно-генетическое? Кто закабалил, тому и служим. Чернозем распродают и всё пофиг...
Ну,.. у них своя, культурно-историческая драма. В общем-то, украинцы, это те-же русские, но с чрезвычайно острым неврозом, вызванным тяжелой формой комплекса неполноценности. У нас только некоторые индивидумы страдают им в такой степени. Карголибералы-западнофилы. Кстати, похоже, они и спелись-то с бандеровщиной на почве общего недуга... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Думаешь яйцеголовый ученый в 7-м поколении не уступит им по анатомо-физиологическим показателям, а они ему по интеллектуальным?
С чего ты решил, что я так думаю? Я только сказал, что не среда (социальное положение)) делает их "яйцеголовыми", а их "яйцеголовость" определяет их среду (социальное положение). И только.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Все таки бытие определяет сознание,
Смотря что иметь в виду под "сознанием". Если уровень развитие психофизиологических способностей индивидуума, наверное. На сами способности - нет. Среда тут не при делах. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Нет, правила игры изменила историческая необходимость.
А откуда она взялась? Не было нифига, и на тебе, встречайте. Правила игры изменились - получите новые условия игры и как следствие "историческая" необходимость изменения состава игроков.. Отмены крепостного права, юрьевы дни, это всё следствия.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кого не устраивала игра с "мечами", начали играть на деньги, которые становятся смыслом жизни.
Ну оторвись ты от бытовухи. Речь идёт о ВЛАСТИ, о Царях. Не мелочись.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кто не нашел своё место в новой реальности, тот проиграл закономерно. У Горького в пьесе "На дне" как раз отлично показаны все слои общества, перемалываемых капитализмом, пусть и с рудиментами феодализма.
Ты говоришь о "слугах". Всё время о "слугах", а с тобой пытаюсь поговорить о ХОЗЯЕВАХ!!!!
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Церкви следует пребывать над мирскими проблемами и выступать за человека вообще
Брось, не своди институт веры к функции слуги власти. Это дешёвая позиция большевитского "Безбожника". Церковь исполняет много более сложные функции в социуме, в том числе не игнорирует и Власть, как составную его часть. Не примитивизируй.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Охренительный "констуруктив" продемострировал партиарх Тихон со своим призывом к крестовому походу против большевиков, объявленному в январе 1918-го.
Паства была обманута большевиками, а Тихон оказался в итоге прав. Но это не суть. Невозможно "дурными" примерами, опровергнуть принципиальную роль институтов Веры, в формировании общества, и цивилизации в целом. Бесполезное занятие. Это всё одно, что хаять христианство на основании того, что дьякон пьян.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это характерно даже для муравейника, где существует строгая иерархия и каждый муравей выполняет свою функцию. Там и своя аристократия имеется.
Ну чего ты тогда Церкви пеняешь, что она поддерживает естественную структуру социума?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Когда немцы и русские сходились в бою, немцы кричали «Gott mit uns!», а русские "С нами Бог!" > > Вопрос: кого из них Бог "помазал"?
Ты серьёзно? Нет,.. я действительно сражён. Ты феноменален!. Я тебе говорю о принципе, на котором базируется преемствееность власти, а ты? Ты что, действительно не понимаешь, о чём речь, или притворяешься. Никто из них не "помазан". ПОМАЗАНИЕ - Религиозный обряд, состоявший в смазывании освещённым маслом (миром) лба монарха, вступающего на престол. "П. на царство" Какие нафик, "русские и немцы" в бою!!!! О чём ты!!!!
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Протестантизм - переложение ответственности с Бога на самого человека, делая его по-буржуазному активным. Протестантизм чисто буржуазная ветвь в истории христианства. Буржуа не имеет права во всем уповать на Бога, в большей степени на себя и отвечать перед Ним непосредственно, без посредников
Это ты мне говоришь? Типа объясняешь несведущему человеку, что такое протестантизм?
Протестантизм оттого и сугубо буржуазен, что "канонизировал" богатство в христианстве. Сделал его добродетелью.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> У аристократии нет права на помазание, оно есть только у государей, чья власть приобретает статус проявления Бога. Отсюда тезис "власть от Бога".
И что? Под аристократией я имею ввиду не толпу аристократов, а форму правления.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это как получится. Капитал подвержен слиянию, нередко в форме "династического" брака между хозяйствующими субъектами. А как там пойдет преемственность, в гору или с молотка, остаётся вопросом.
Да наплевать!!!!!!!!! Дело не в персоналиях, а в самом принципе!
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Новый образ жизни может возникнуть на основе чего-то. В данном случае на сонове Античности.
Ага,.. щаз. Плевали буржуа на "античность". Прибыля и выгода - рулез!!! Античность понадобилась апосля, чтоб развенчать , Королей. Ну,.. гуманисты и подсуетились.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А что делать? Наука в 19-м веке не стояла на месте. Теория Дарвина и археологические раскопки высветили такие факты, которые начали ставить под сомнение достоверность Священного Писания. Быть атеистом становится модным в среде интеллектуалов. Ну а дальше, сам знаешь.
Знаю, дальше жопа. Оказалось, "мракобесы церковники" мудрее и дальновиднее "интелектуалов". Да,.. Модным... Дурной пример заразителен...
Ничего не поделаешь. Я ж не призываю вертать историю взад. Я просто анализирую последствия. )))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Просто само значение аристократии не столь жизненно важно по сравнению с рынком.
Не важна Власть? Ты это хочешь сказать. Да не будет власти не будет никакого рынка.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Меч в руках ландскнехта - конкретен в действии, в руках Короля - скорее символичен. Если рассуждать как реалисту.
Именно. Об этом я и говорю. Ровно как и деньги. В руках "ландскнехта"(обывателя) - конкретны в действии В руках "Короля"(кап-олигархата) - скорее символ. Символ власти.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Имеют власть и над ними, именно деньги диктуют количество собственной эмиссии.
Отнюдь. Эмиссию диктуют те кто печатает деньги, в зависимости от того, чего они хотят добиться. В зависимости от своих целей. Конечно, есть законы денежного обращения, но не они управляют Властью, а Власть управляет с их помощью.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я сужу о богатстве с позиции наблюдателя за процветающей коррупцией,
Вот вот... я об этом и говорю. А я предлагаю не жареные новости обсуждать. А структуру и принцип её функционирования. Мне это интересно А васильдюковщина мне по барабану.)
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В данном случае деньги превращаются в средство для сметания государства. Да и то, они имеют ограничение в пределах подкупа элит, для всего государства их все равно будет недостаточно.
Средство, инструмент, не вижу разницы. Для развала государства, и организации бузы, вполне достаточно, а далее, "провокатор" предлагает себя в качестве друга и спасителя, кредиты, там, печеньки, а по сути колонизация.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Всё творчество гуманистов озарено именем Христа, но очеловеченного Христа, не такого, каким он воспринимался в средневековом сознании.
Мелочь такая,.. несущественная. Именем Христа, "убили" Веру.
Ладно,.. по поводу гуманистов, это только моё предположение...Хотя... не лишённое логики, согласись.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Он развивался благодаря не аристократии, но при её жизни.
Ну чего благодаря он развивался, много чего сказано, но отрицать прижизниаристократический период я и не собирался.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кто больше пообещал, тот и приперся.
Да,.. кто врал бестыжее, тот и победил. Вот поэтому в революциях как правило побеждают не умеренные а радикалы, они наглее, и бесстыжее..
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> По мере изменения ситуации можем попробовать еще раз. Ты ж видишь, не очень у нас получается с консолидацией. Как были одни за белых, другие за красных, так по сию пору остаётся.
Отнюдь. Это классовая логика коммунистов требует стравливать людей, но не шибко-то у них выходит. И за это их, по большому счёту и не любят. Они понимают, что у них шансов - 0, от того и уповают только на внешнее давление и провокацию гражданской бойни. Обычная их тактика.
Коммунизм, это подлая обманка, красивая пустышка, на которую коммунисты ловят доверчивых людей. Да говорил-же я уже... И моё мнение о коммунистах не изменится до тех пор пока они публично не откажутся от этой утопии.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не похожи. Ты путаешь коммунистов с "коммунистами". Ничего не будет как в 17-м.
Конечно не будет. Их просто уничтожат. А народ спасибо скажет.)
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я имею в виду тональность в отношении, она уже не так категорична. Видимо есть желание каким-то образом двигаться к примирению сторон. Но опять же, от экономической составляющей никуда не уйдешь. Ограбили все-таки народ в 90-е, фак
А ты об этом. Ну власть же уже давно заявила консерватизм, как базовую идеологическую концепцию. " Здоровый консерватизм предполагает использование всего лучшего, нового, перспективного для обеспечения поступательного развития" ........................................ ........................................ ...Путин В.В.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ты сказал, что большинство никуда никого не делегирует, всем крутит най опка. Я тебя так и понял. Народ будет вестись на най опку и по-прежнему делегировать меньшинство якобы исполняющего волю большинства.
Ну,.. если крестьяне и рабочие "делегировали" буржуазию на то, чтоб та под, най опку о "свободе-равенстве-братстве" отняла власть у аристократов, тогда да, "делегируют".
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А чего вестись? Кто меньше других пообещает, тот скорее всего хоть что-то сделает.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> При том, что надо освобождаться от психологии крепостной зависимости на генетическом уровне и от необузданной воли начальника. Уметь пользоваться своими правами и отстаивать их.
Нет у нас никакой крепостной зависимости в генах. Это всё русофобская пропаганда, призванная подорвать единство народа. Есть выработанное постоянным внешним давлением осознание коллективизма и подчинение своих личных интересов нуждам общества. Припадочный эгоцентризм западного толка нам не свойственен.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Для нас - нет. Но опыт использовать следует.
Естественно. Посмотреть как у них, и сделать наоборот.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Особо больные исчезнут сами собой, если лишатся какой-либо поддержки в общественной среде.
Могут покусать маленьких детей...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вишь ли какое дело, патриотизму должны учить с детства, но далеко не все почему-то становятся патриотами. Для воспитания патриотизма требуются свои герои, а сколько их сегодня имеется, не считая военных? Кто он такой герой нашего времени? Ты можешь предложить своего, но не факт, что его тут же не оболгут твои оппоненты. Мы находимся в положении неустойчивого равновесия. Ты не находишь?
Всё верно. Мы в начале славных дел. Дорогу осилит идущий.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Гражданское противостояние подогревается намеренной ложью. Посмотрим какой единый учебник истории предложат, который не будет возбуждать гражданское противостояние. Я честно, не могу себе его представить.
А я могу. Американцы пишут, и ничё, не краснеют. Забить на объективность в этом вопросе. Пошли в жопу, альтернативные историки. История вещь субъективная.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Похоже на игральный автомат. Хранит и независим.
Ага,.. автомат ....
АК-12 - хранит независимость. Дёшево и сердито.
23:53 16.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да брось ты... > Сам же знаешь, ч что ни Маркс, ни даже Энгельс не занимались никогда подробными описаниями коммунизма, А тех, кто этим увлекался, обзывали утопистами. > Там только общие направления, как МОЖЖНО ПОПРОБОВАТЬ ИЗБЕЖАТЬ АДА, а не вовсе достигнуть Рая.. Естественно субъективно несчастные будут всегда
Беда в том, что из за этой утопии, коммунисты относятся и к людям, и к их проблемам, как к чему-то несущественному, походя (переходный период, временное явление). Типа, мы тут светлое будущее строим, а вы, убогие только мешаетесь, портите картину. Нет никакого коммунизма, нет и не будет. Хотите помочь людям, помогайте в реальном мире, а не в сказочном.
11:18 17.05.2016
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> Хм, а можно пару примеров?
Да сколько угодно. Возьмите любого художника Возрождения, обращавшегося к образу Христа, и увидите Его не иконописного, а очеловеченного, приближенного к реальному быту. Например,"Тайная вечеря" Леонардо да Винчи показывает не только Христа как человека, но и всех апостолов.
> Ну понятное дело, что до Божественного Рая нам далеко. > И строить его на земле, бессмысленное и опасное для жизни занятие. > > Но,.. какое-то оптимальное устройство социума вообще возможно, или нет?
> Об этом речь. > > Место Бога в этом устройстве так-же немаловажно. )))
Знаешь я читал всякие "Логосы" и т.п. (это коммунизм) Очень красиво описано, со стороны кажется очень дельная вещь. Но беда в том, что применить написанное на практике мы не можем, нет решения этой задачи. И богу места там нет тоже. Если когда то у нас выйдет это сделать, это будет рукотворный человеческий рай. Выходит возможно оптимальное устройство социума, но пока только в теории.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем им еще заниматься? Общенациональной идеологии у нас нет, в патриотическом порыве обогащайся кто может. А что дальше....? Там видно будет. Эфемерность. Немало влиятельных и богатых лиц в одночасье оказались нищими в 17-м. Копи, не копи, а гарантий-то никаких.
> > Как нет. Сказано-же, патриотизм. > Это вполне приличная национальная идея.
> Всё для Родины, всё для победы. > Для Родины от каждого по способности. > Раньше думай о Родине, а потом, о себе.
Патриотизм не идея, а данность, связанная с любовью к Родине. Любить Родину должен каждый, но это не относится к идее общей справедливости. Записному патриоту не мешает свысока и несправедливо относиться к ближнему. Можно рвать рубаху на груди и бить по ней кулаками в патриотическом экстазе, но это выглядит скорее торжественной перекличкой в "стае", перед намечающейся охотой.
> На самом деле, тут нет ничего сложного и э-э-э... креативного. Да оно и не нужно. Просто обратится к здоровой, практичной формуле - государство,это мы.
Упрощать оно хорошо, но так можно доупращаться до физического отделения "плохих" от "хороших". Такое уже было не раз. Не помогло.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаешь яйцеголовый ученый в 7-м поколении не уступит им по анатомо-физиологическим показателям, а они ему по интеллектуальным?
>С чего ты решил, что я так думаю? > Я только сказал, что не среда (социальное положение)) делает их "яйцеголовыми", а их "яйцеголовость" определяет их среду (социальное положение). И только.
Но на анатомо-физиологические показатели всё же влияет или нет?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все таки бытие определяет сознание,
>Смотря что иметь в виду под "сознанием". > Если уровень развитие психофизиологических способностей индивидуума, наверное. > На сами способности - нет. Среда тут не при делах.
Среда еще как при делах. Думаешь сейчас нет способных людей, в той же области кино, о котором мы с тобой говорили? Конечно есть. Только бытие, которое определяет наше коллективное и индивидуальное сознание на данном этапе, не нуждается в них, ему достаточно того, что имеется. Но этот процесс не бесконечен.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого не устраивала игра с "мечами", начали играть на деньги, которые становятся смыслом жизни.
>Ну оторвись ты от бытовухи. > Речь идёт о ВЛАСТИ, о Царях. Не мелочись.
Видишь ли, в бытовом смысле царская кровь оказалась не голубой, а такой же, как у всех. Я тебя опять разочаровал?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто не нашел своё место в новой реальности, тот проиграл закономерно. У Горького в пьесе "На дне" как раз отлично показаны все слои общества, перемалываемых капитализмом, пусть и с рудиментами феодализма.
>Ты говоришь о "слугах". Всё время о "слугах", а с тобой пытаюсь поговорить о ХОЗЯЕВАХ!!!!
Я тебе и говорю о бывших хозяевах, которые не нашли своё место в жизни (о чем собственно скулежь в чеховских пьесах). Или ты имеешь ввиду главного Хозяина? Честно говоря, они, как правило, мало интересны.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Церкви следует пребывать над мирскими проблемами и выступать за человека вообще
>Брось, не своди институт веры к функции слуги власти. Это дешёвая позиция большевитского "Безбожника".
"Институт" Веры никто никуда свести не может. А институт Церкви - вполне возможно. Церковь всего лишь посредник между Верой и верующими. Прямое участие церкви в политике, (а политика, как мы знаем грязное дело), равно нарушению тайны исповеди. Как только, церковь становится слугой власти, её авторитет падает не только в глазах большевитского "Безбожника".
> Церковь исполняет много более сложные функции в социуме, в том числе не игнорирует и Власть, как составную его часть. > Не примитивизируй.
Если у тебя всё так просто и понятно, тогда объясни, откуда берется извечный конфликт между безграничной властью и безмолвным народом? Может со справедливостью что-то не так, или народ сам по себе "паршивый", а власть все равно от Бога
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это характерно даже для муравейника, где существует строгая иерархия и каждый муравей выполняет свою функцию. Там и своя аристократия имеется.
>Ну чего ты тогда Церкви пеняешь, что она поддерживает естественную структуру социума?
Задача Церкви не в поддержке структуры, а в духовном окормлении.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда немцы и русские сходились в бою, немцы кричали «Gott mit uns!», а русские "С нами Бог!" >>
>> Вопрос: кого из них Бог "помазал"?
>Ты серьёзно? > Нет,.. я действительно сражён. Ты феноменален!. > Я тебе говорю о принципе, на котором базируется преемствееность власти, а ты?
Преемственность, которую ты имеешь в виду так же эфемерна, как и "помазанность". В плане преемственности серьёзно следует рассматривать преемственность поколений, всё индивидуально-династическое имеет временнУю ограниченность.
> ПОМАЗАНИЕ - Религиозный обряд, состоявший в смазывании освещённым маслом (миром) лба монарха, вступающего на престол. > "П. на царство" > Какие нафик, "русские и немцы" в бою!!!! О чём ты!!!!
Кто помазан, за того и Бог. Кайзер и Царь помазаны. Значит со всеми с ними Бог. Вот Гитлер не был помазан, но при нем почему-то тоже считалось, что «Gott mit uns!»
В общем, помазание это такая смешная затея....
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: > Да не будет власти не будет никакого рынка.
Рынок будет всегда, даже в условиях безвластия. Какой он будет, белый, черный.... Не важно. Рынок - это жизнь. Власть - всего лишь правление, так сказать, крыша народная.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имеют власть и над ними, именно деньги диктуют количество собственной эмиссии.
>Отнюдь.
> Эмиссию диктуют те кто печатает деньги, в зависимости от того, чего они хотят добиться. В зависимости от своих целей. Конечно, есть законы денежного обращения, но не они управляют Властью, а Власть управляет с их помощью. > > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё творчество гуманистов озарено именем Христа, но очеловеченного Христа, не такого, каким он воспринимался в средневековом сознании.
>Мелочь такая,.. несущественная. Именем Христа, "убили" Веру.
Может я кощунственную вещь скажу, но у всякой Веры есть срок годности, после которого она исчезает или видоизменяется. Нет ничего постоянного.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По мере изменения ситуации можем попробовать еще раз. Ты ж видишь, не очень у нас получается с консолидацией. Как были одни за белых, другие за красных, так по сию пору остаётся.
>Отнюдь. Это классовая логика коммунистов требует стравливать людей, но не шибко-то у них выходит. И за это их, по большому счёту и не любят.
Кого с кем они стравливают? Конкретно.
> Коммунизм, это подлая обманка, красивая пустышка, на которую коммунисты ловят доверчивых людей.
Коммунисты предлагают идею, ты предлагаешь ограничиться патриотизмом и консерватизмом.
> Да говорил-же я уже... И моё мнение о коммунистах не изменится до тех пор пока они публично не откажутся от этой утопии.
Верующий от Веры не отказывается, иначе какой же он верующий?
> Ну власть же уже давно заявила консерватизм, как базовую идеологическую концепцию. > " Здоровый консерватизм предполагает использование всего лучшего, нового, перспективного для обеспечения поступательного развития" > ........................................ ........................................ ...Путин В.В.
Что такое здоровый консерватизм, обращенный к новому? Это типа доверяй, но проверяй? Не похоже на идеологическую концепцию. Скорее на афоризм житейской мудрости.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданское противостояние подогревается намеренной ложью. Посмотрим какой единый учебник истории предложат, который не будет возбуждать гражданское противостояние. Я честно, не могу себе его представить.
>А я могу. Американцы пишут, и ничё, не краснеют. > Забить на объективность в этом вопросе. Пошли в жопу, альтернативные историки. > История вещь субъективная.
Я думаю будет что-то типа этого.
22:20 17.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Патриотизм не идея, а данность, связанная с любовью к Родине
Данность, это любовь ненависть страх. Они даны нам от природы. Патриотизм тоже имеет природную базу - инстинкт сохранения, продолжения рода. А вот уже любовь к Родине, Отечеству, это не данность. Это вполне себе приобретаемое, и так-же теряемое состояние, которое зависит от воспитания, от среды. И я не вижу причины, отчего пропаганда классовой ненависти, между рабочим и предпринимателем, может считаться идеологией, а пропаганда всеобщего сотрудничества на благо Родины, таковой быть не может.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Упрощать оно хорошо, но так можно доупращаться до физического отделения "плохих" от "хороших". Такое уже было не раз. Не помогло.
Да в общем-то, не помогало, не применяли-бы. В критических, стрессовых стуациях, всё упрощается вообще автоматически. А в военное время, никто не рефлексирует по поводу, что "немцы" тоже люди и среди них, наверняка много неплохих людей. Но я-то не об этом. То, что ты назвал упрощением, упрощением не является. Упрощение не требует усилий. Самое простое, как раз, думать только о собственной жопе, и порасти оно всё говном. А такая формула - государство это мы - требует немалых усилий и души и сознания. Так что,.. зря ты назвал это упрощением.)))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Но на анатомо-физиологические показатели всё же влияет или нет?
Если только во время внутриутробного развития плода и в первые полгода год. Витамины там, микроэлементы... и пр... Но это скорее не социальное положение, а уровень благосвостояния общества в целом. Хотя,.. социальный аспект присутствует. Правда, опять. Если генетического потенциала нет, как не корми, ...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Среда еще как при делах. Думаешь сейчас нет способных людей, в той же области кино, о котором мы с тобой говорили? Конечно есть. Только бытие, которое определяет наше коллективное и индивидуальное сознание на данном этапе, не нуждается в них, ему достаточно того, что имеется. Но этот процесс не бесконечен.
Генетическая предрасположенность к кинематографу, вряд-ли уже прописалась в ДНК. Рановато.... Творческие способности, если они имеются, всегда найдут выход для самореализации. В принципе, из артистов, получатся вполне приличные аферисты и мошенники. Среда влияет на форму самореализации. С одним и тем-же набором характеристик, но в разной среде, из одного и того-же человека, может получится гениальный хирург, или маньяк потрошитель. (тока не упрощай,.. может, это может, и ничего более ) Я к тому, что от среды зависит форма реализации потенциала. Она определяет, во что он разовьётся.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Видишь ли, в бытовом смысле царская кровь оказалась не голубой, а такой же, как у всех. Я тебя опять разочаровал?
Разочаровал. Вот ежели-бы мы занимались вивисекцией, тогда, да,.. но мы-то обсуждаем социальное устройство общества. Функции и состав социальных групп, а не объединяющий их в одно целое геморрой.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я тебе и говорю о бывших хозяевах, которые не нашли своё место в жизни (о чем собственно скулежь в чеховских пьесах). Или ты имеешь ввиду главного Хозяина? Честно говоря, они, как правило, мало интересны.
Да, именно ХОЗЯИНА, не в смысле "гемороя", а в смысле социальной группы - УПРАВЛЯЮЩИЕ.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> "Институт" Веры никто никуда свести не может. А институт Церкви - вполне возможно.
Теоретически да. И на первый взгляд, ничего особенно страшного в этом нет. Правда, де факто, это означает утрату народом именно ВЕРЫ, и как следствие его исчезновение как народа. Люди-то вполне возможно и уцелеют,.. хотя-бы частично, а вот народ исчезнет наверняка. Так что, давайте, давайте громить Церковь, вера-то от этого не пострадает. Значит всё зашибись. Угу?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Если у тебя всё так просто и понятно, тогда объясни, откуда берется извечный конфликт между безграничной властью и безмолвным народом? Может со справедливостью что-то не так, или народ сам по себе "паршивый", а власть все равно от Бога
Да нет никакого конфликта!!! Тем паче извечного!!!! Люди не могут без власти. Им без неё хреново. А власть, не может без людей. Собственно она тоже люди. То что ты именуешь "извечным конфликтом", это БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ ЭЛИТНЫХ ГРУПП. Народ, большинство, всегда в Ж.... Я-ж объяснял ужо.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Задача Церкви не в поддержке структуры, а в духовном окормлении.
Почему нет? Это естественная структура человеческого общества. Что в этом плохого. Речь-же идёт о сохранении традиционного социального уклада управляющие-управляемые. И духовное окормление, само собой, и тех и других.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Преемственность, которую ты имеешь в виду так же эфемерна, как и "помазанность".
Конечно это всё условности. Первая условность - помазание, базируется на вере людей в Бога. Вторая, на вере людей в священное право собственности. Так всё вокруг условно, ты-ж сам сказал.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В плане преемственности серьёзно следует рассматривать преемственность поколений
Собственно я её и имею ввиду. В первом случае - королевская династия. Во втором - фамильный капитал - состояние передающийся по наследству.... от поколения к поколению ))))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кто помазан, за того и Бог.
Это уже другой вопрос. Вопрос веры "племени" своему "вождю". Русские в атаке вообще страшое "УРА", кричакт. И чё это значит, за них какая-то УРА? Хотя,.. возможно и так... Побеждают ведь.. Это всё мобилизационная психология войны. Можно и об этом как нибудь поговорить.. но,.. не в этой теме,.. я думаю...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Рынок будет всегда, даже в условиях безвластия.
Никогда. Рынок, это упорядоченный обмен товаров. Без общего порядка он не возможен. А порядок возможен только при наличии ВЛАСТИ. Это бесспорно.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Может я кощунственную вещь скажу, но у всякой Веры есть срок годности, после которого она исчезает или видоизменяется. Нет ничего постоянного.
Как и у народов,... потерявших свою Веру.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кого с кем они стравливают? Конкретно.
А ты у нашего "Идеалиста" спроси, кого конкретно он резать и вешать предлагает.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Коммунисты предлагают идею, ты предлагаешь ограничиться патриотизмом и консерватизмом.
Коммунисты предлагают утопию. Социалистические идеи Консерватизм не отвергает.Как и либеральные. Вообще я понимаю Консерватизм, как прагматизм, не ограниченный рамками идеологий и использующий любые адекватные методики, дающие в данное конкретной ситуации наиболее оптимальный, с точки зрения общественной пользы результат.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Верующий от Веры не отказывается, иначе какой же он верующий?
Вот это я и имел в виду, в прошлый раз, когда говорил - о вере не спорят.
Если коммунисты, это тоталитарная секта, то пусть так и скажут - МЫ В ЭТО ВЕРИМ. а не засирают людям мозг, "научным" коммунизмом.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Что такое здоровый консерватизм, обращенный к новому?
типа, выше объяснил.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я думаю будет что-то типа этого.
Не будет. В зародыше задавят и крови не побоятся. Уж больно многое на кону. Держава Российская на кону.
22:24 17.05.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Выходит возможно оптимальное устройство социума, но пока только в теории.
Изложить вкратце своё понимание оптимума можешь? Я не настаиваю. Если есть желание. Маленький нюанс. Комфорт и достаток, сами по себе смертельно опасны для живого, и тем паче разумного живого.
22:41 17.05.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Выходит возможно оптимальное устройство социума, но пока только в теории.
Хорошо если все так и остается в теории. Но когда гипотетичные фантазии пытаются внедрить в масштабах целой империи, то получается нечто, совсем не похожее на эти "теории".
22:48 17.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Три утонувших кита большевизма > > Коммунизм и тоталитаризм – две стороны одной медали...
Ну это критика коммунистического плана. А что взамен?
Ведь то что сейчас имеет место быть на западе, это не демократия,.. и даже не либерализм. Это крипто-кап-олигархия. Я в принципе, не против, но надо тогда отдавать себе отчёт, что остальное - демократия, права, свободы,... Это всё - бла-бла....
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Три утонувших кита большевизма >>
>>
>Ну это критика коммунистического плана. > А что взамен? >
Собственно в этих темах и делается попытка обозначить вектор движения вперед. Посредством развития общественных отношений снизу, от человека, а не сверху, от власти.
> ********* (раскрыть)
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
01:36 18.05.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Патриотизм не идея, а данность, связанная с любовью к Родине
>Данность, это любовь ненависть страх. > Они даны нам от природы.
От природы нам дано право на жизнь, всё остальное приобретаемая данность. Пока тебя не испугают, ты не узнаешь, что такое страх. Пока не полюбишь, не узнаешь, что такое любовь. Пока тебя жестоко не обманут или обидят, ты не узнаешь, что такое ненависть.
> Патриотизм тоже имеет природную базу - инстинкт сохранения, продолжения рода.
Патриотизм зиждется на природе единения и сопричастности к чему-то общему и до конца не объяснимому. Нельзя конкретно и коротко сказать, за что ты любишь свою Родину, ты можешь перечислить только ряд признаков. А инстинкты совсем из другой области.
> И я не вижу причины, отчего пропаганда классовой ненависти, между рабочим и предпринимателем, может считаться идеологией, а пропаганда всеобщего сотрудничества на благо Родины, таковой быть не может.
Пропаганда классовой ненависти выгодна тем, кто преследует цели разделять и властвовать. Советский строй официально заявлял о движении к бесклассовому обществу и это ему вполне удавалось в плане равных возможностей для всех, независимо от национального признака и социального статуса.
> То, что ты назвал упрощением, упрощением не является. > Упрощение не требует усилий. > Самое простое, как раз, думать только о собственной жопе, и порасти оно всё говном.
Упрощение требует усилий, но только грубых усилий, отбрасывая "мелкие" условности, которые для кого-то не являются таковыми.
> А такая формула - государство это мы - требует немалых усилий и души и сознания. > Так что,.. зря ты назвал это упрощением.)))
Глядя на олигарха, которому посчастливилось обойти большинство, неизвестно благодаря каким заслугам, невольно задаешься вопросом - "А мы ли есть государство?" Нет, мы как раз народ, а государство это совсем другое, и хочется надеяться, что оно одушевленное.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Среда еще как при делах. Думаешь сейчас нет способных людей, в той же области кино, о котором мы с тобой говорили? Конечно есть. Только бытие, которое определяет наше коллективное и индивидуальное сознание на данном этапе, не нуждается в них, ему достаточно того, что имеется. Но этот процесс не бесконечен.
> Генетическая предрасположенность к кинематографу, вряд-ли уже прописалась в ДНК. Рановато.... > Творческие способности, если они имеются, всегда найдут выход для самореализации. В принципе, из артистов, получатся вполне приличные аферисты и мошенники.
Речь не о том, а о времени, которое заказывает меню. Ты будешь есть те блюда, которые оно тебе предоставит. Так понятней объяснил?
> Среда влияет на форму самореализации. С одним и тем-же набором характеристик, но в разной среде, из одного и того-же человека, может получится гениальный хирург, или маньяк потрошитель. (тока не упрощай,.. может, это может, и ничего более )
Сядь за конвейер и проделывай в течение всего рабочего дня одну и ту же операцию, и так в течение длительного времени. Посмотрим какой из тебя выйдет хирург. А потрошитель пожалуй выйдет, когда твой мозг взорвется от чувства безысходности и протеста.
> Я к тому, что от среды зависит форма реализации потенциала. Она определяет, во что он разовьётся.
Реализация потенциала возможна в двух случаях: 1) если тебе удастся выйти за пределы своей среды и перейти в среду ступенью выше; 2) если ты волевыми усилиями станешь игнорировать условности своей среды и займешь позицию индивидуалиста со своим внутренним миром, отличающимся от запросов представителей своей среды (путь отщепенца).
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видишь ли, в бытовом смысле царская кровь оказалась не голубой, а такой же, как у всех. Я тебя опять разочаровал?
>Разочаровал. Вот ежели-бы мы занимались вивисекцией, тогда, да,.. но мы-то обсуждаем социальное устройство общества. Функции и состав социальных групп, а не объединяющий их в одно целое геморрой.
А чего тут обсуждать? Социальное устройство общества может состоять из групп, связанных между собой профессиональной деятельностью, но при этом обладающих равными правами и социальным статусом. Или оно может представлять собой сословное представительство с ценностной иерархией по степени социальной значимости (от господ до рабов). Тебе какое устройство ближе?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Институт" Веры никто никуда свести не может. А институт Церкви - вполне возможно.
>Теоретически да.
> И на первый взгляд, ничего особенно страшного в этом нет. > Правда, де факто, это означает утрату народом именно ВЕРЫ, и как следствие его исчезновение как народа. > Люди-то вполне возможно и уцелеют,.. хотя-бы частично, а вот народ исчезнет наверняка.
Почему же тогда народ не исчез при господстве коммунистической Веры? Может потому, что Вера все-таки была, другая, но была?
> Так что, давайте, давайте громить Церковь, вера-то от этого не пострадает. Значит всё зашибись. Угу?
Не надо ничего громить. Всё, что помогает человеку осознавать себя человеком, идет ему во благо, а значит и обществу.
> Да нет никакого конфликта!!! Тем паче извечного!!!! > Люди не могут без власти. Им без неё хреново. > А власть, не может без людей. Собственно она тоже люди.
Ага, только "любовь" у них друг к другу обоюдная. Власть за народ вроде бы переживала, но никогда особо не жалела. Да и народ за власть особо никогда не переживал. Вообщем правильно делал. Куда она денется-то от руки дающего. Люди, да не одинаковые. Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. А принадлежность к народу ну никак не может развратить.
> То что ты именуешь "извечным конфликтом", это БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ ЭЛИТНЫХ ГРУПП. Народ, большинство, всегда в Ж.... > Я-ж объяснял ужо.
В лихую годину народ совсем был не там, это власть Ж.... народа прикрывалась.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задача Церкви не в поддержке структуры, а в духовном окормлении.
>Почему нет? Это естественная структура человеческого общества. > Что в этом плохого.
Я и не говорю, что это плохо, а подчеркиваю, что это Её главная задача. Лобызаться с властью слишком легкий и порочный путь. Зависимость от власти подрывает веру в сам институт Церкви.
> Речь-же идёт о сохранении традиционного социального уклада управляющие-управляемые.
А что, был какой-то другой, неуправляемый управляющими? Традиционный уклад до некоторого времени был советский, а о том, который был до него, в старых книгах написано. Какой традиции придерживаться будем?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: > > Первая условность - помазание, базируется на вере людей в Бога.
Люди способны верить в Бога и без помазанной власти. Помазанность нужна ради внушения людям идеи незыблемости власти ввиду её "божественной" природы, дабы придать ей особую сакральность. Типа идти против власти равно тому, что идти против Бога. Вот и вся песня, связанная с продуманной ИДЕОЛОГИЕЙ, против которой ты выступаешь, уповая только на патриотизм.
> Вторая, на вере людей в священное право собственности.
О священном праве частной собственности известно с незапамятных времен, так же как и то, что она является главнейшим источником несправедливости и преступлений. Я надысь задумался о том, почему в советское время слабо развивался жанр детектива? А ларчик-то просто открывался - отсутствие частной собственности, борьба за которую даёт море мореванное всевозможных криминальных сюжетов. Значит верно говорил бородатый классик о капитализме как о преступлении.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В плане преемственности серьёзно следует рассматривать преемственность поколений
>Собственно я её и имею ввиду. > В первом случае - королевская династия. > Во втором - фамильный капитал - состояние передающийся по наследству.... от поколения к поколению ))))
Я имею в виду преемственность поколений в широком смысле. Поколения, о которых ты говоришь подвержены исчезновению, пресечению или видоизменению. Таких полным полно было за всю историю. Возьми династию Юсуповых, которая была чуть ли не богаче самого императора. И где она? Да и сама императорская династия где?
> Русские в атаке вообще страшое "УРА", кричакт. И чё это значит, за них какая-то УРА? Хотя,.. возможно и так... Побеждают ведь..
Я подозреваю, что они не только УРА!!! кричат, а кое-что покрепче к нему присовокупляют.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рынок будет всегда, даже в условиях безвластия.
>Никогда. > Рынок, это упорядоченный обмен товаров.
Рынок это стихийное самовоспроизводящееся и самоорганизуемое явление, независимо от времени, хождения денежной единицы и ситуации (война или мир). Ты не в курсе, как он волшебным образом возник в 90-е и его несколько позже власти цивилизовали.
> Без общего порядка он не возможен. > А порядок возможен только при наличии ВЛАСТИ. > Это бесспорно.
Рынок в широких государственных масштабах - да. Но рынок способен функционировать и без участия власти. Когда власть давит на рынок, он уходит в тень, но никак не исчезает.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого с кем они стравливают? Конкретно.
>А ты у нашего "Идеалиста" спроси, кого конкретно он резать и вешать предлагает.
Это издержки духа взаимного реваншизма. Раньше он проявлялся со стороны противников советской власти. Теперь появились противники буржуазной власти из советского прошлого. Эмоциональный протест на бытовом уровне гипотетически может перерасти во нечто большее, но думаю такого не произойдет. Как раз именно поэтому Путин ничего не предлагает в качестве официальной идеологии, подменив её нейтральным патриотизмом.
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты предлагают идею, ты предлагаешь ограничиться патриотизмом и консерватизмом.
>Коммунисты предлагают утопию.
Церковь вроде бы тоже предлагает со своей стороны как бы утопию, и ведь люди верят и оно им помогает жить и работать.
> Вообще я понимаю Консерватизм, как прагматизм, не ограниченный рамками идеологий и использующий любые адекватные методики, дающие в данное конкретной ситуации наиболее оптимальный, с точки зрения общественной пользы результат.
Ага, значит ты не отрицаешь в принципе любую идеологию и даже, как я некогда понял, некоторые элементы фашистской идеологии. Поправь меня, если я неправильно чего-то воспринял. Прагматизм, как метод, вполне уместен на определенных исторических этапах, особенно в наше время. Тут я с тобой согласен. Но я бы предпочел прагматизм вкупе с романтическими устремелениями, которые могли бы окрылять, а значит быстрее двигаться к цели. Шо поделаешь, без лирики - никуда.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верующий от Веры не отказывается, иначе какой же он верующий?
>Вот это я и имел в виду, в прошлый раз, когда говорил - о вере не спорят. > > Если коммунисты, это тоталитарная секта, то пусть так и скажут - МЫ В ЭТО ВЕРИМ. а не засирают людям мозг, "научным" коммунизмом.
Христианство некогда тоже было тоталитарным. Все молодые идеологии грешат радикализмом и максимализмом. Со временем это проходит.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю будет что-то типа этого.
>Не будет. > В зародыше задавят и крови не побоятся. Уж больно многое на кону. Держава Российская на кону.
Ты не понял. В ролике как раз идея примирения и принятие истории такой, какая она есть. Закончить на этом и двигаться дальше вместе.
19:17 18.05.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
Изложить вкратце своё понимание оптимума можешь?
ставр ) )
Оптимум это реальная нацеленность на человека, нацеленность на то чтобы человек раз за разом становился для себя открытием, нацеленность на то чтобы раскрыть человека максимально и всесторонне. Сейчас же забота о человеке это скорее забота о комфортной составляющей, которая как ты сказал, «смертельно опасна для живого, и тем паче разумного живого»
19:29 18.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
Да сколько угодно. Возьмите любого художника Возрождения, обращавшегося к образу Христа, и увидите Его не иконописного, а очеловеченного, приближенного к реальному быту.
Постулат ) )
Угу, бытовой Христос... Все эти картинистые вочеловечивания ничего не стоит, потому как именно сам Христос должен был научить нас быть человеком, а мы научились? Нет, мы не научились, мы вообще в противоположную сторону намылились. А ещё они ничего не стоят из-за того что вочеловечить Христа его же Словом, чтобы:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
) евангелие·от·иоанна ( (
23:53 18.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> От природы нам дано право на жизнь, всё остальное приобретаемая данность. Пока тебя не испугают, ты не узнаешь, что такое страх. Пока не полюбишь, не узнаешь, что такое любовь. Пока тебя жестоко не обманут или обидят, ты не узнаешь, что такое ненависть.
Нет у нас такого права - жить, тем более от природы. Вообще смешно говорить о праве жить, как будто мы в состоянии от природы потребовать жизнь, типа имеем право, предоставь. Приобретаемая данность, звучит несколько необычно, не находишь? Или дано, или приобретено. Впрочем,.. если ты настаиваешь, что мы сразу рождаемся патриотами, скажем СССР, или США.. ну что-ж,.. воля твоя...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Патриотизм зиждется на природе единения и сопричастности к чему-то общему и до конца не объяснимому. Нельзя конкретно и коротко сказать, за что ты любишь свою Родину, ты можешь перечислить только ряд признаков. А инстинкты совсем из другой области.
Патриотизм, это эволюция принципа - свой-чужой. Изначально в нас заложены свои мама и папа, отсюда и Родина Мать, и Отечество. С возрастом этот круг расширяется, а вот насколько он будет широк, зависит уже от влияния среды. А чувства каждый человек выражает в меру развитости эмоционально-вербальных способностей.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Пропаганда классовой ненависти выгодна тем, кто преследует цели разделять и властвовать. Советский строй официально заявлял о движении к бесклассовому обществу и это ему вполне удавалось в плане равных возможностей для всех, независимо от национального признака и социального статуса.
Как ты коммунистов приложил... Слушай, а кому тогда должно быть выгодно классовое сотрудничество? М? Да,.. строили, строили... и наконец построили.. Когда бесклассовое общество строят силой уничтожая все классы кроме одного, в задницу такое общество равных возможностей. Когда я в ссср работал по частному контракту с меня сдирали 80% налогов. А частники на селе платили вообще тройной налог, как я слышал (точно сколько не знаю, врать не стану) Вот тебе и равенство возможностей. Говоря попросту, 70 лет в СССР людей усиленно превращали в безынициативный, бессловесный рабочий скот. Если в этом была цель строителей коммунизма, они её добились.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Упрощение требует усилий, но только грубых усилий, отбрасывая "мелкие" условности, которые для кого-то не являются таковыми.
Отбросить ответственность легче, чем её принять и нести. В общем-то, во многом именно поэтому общества деградируют быстрее, чем совершенствуются, а доктрина индивидуализма находит множество поклонников.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Глядя на олигарха, которому посчастливилось обойти большинство, неизвестно благодаря каким заслугам, невольно задаешься вопросом - "А мы ли есть государство?" Нет, мы как раз народ, а государство это совсем другое, и хочется надеяться, что оно одушевленное.
Вот-вот!!! Об этом я и говорю. Этого и добиваются страдальцы за норот - которые "за родину но противгосударства". Им как раз бесхозный народец, на бесхозной территории и надобен.
Обижаешься на олегарха? А на пьяное быдло и гопника не обижаешься? А чё так? Гопник тебя не касается? Пока....
Воспитывать патриотизм нужно не только в народе, но и олигархах. Я ты как думал? Типа "данность"?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Речь не о том, а о времени, которое заказывает меню. Ты будешь есть те блюда, которые оно тебе предоставит. Так понятней объяснил?
Нет, не понятно. Понимая под "временем" конкретную ситуацию ты что, хочешь уверить меня, что все люди будут реагировать на неё одинаково?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Сядь за конвейер и проделывай в течение всего рабочего дня одну и ту же операцию, и так в течение длительного времени. Посмотрим какой из тебя выйдет хирург.
А я, если я "хирург", просто не сяду за конвейер. На скотобойню пойду, или ишшо куда..."Хирург" - это данность - генетическая предрасположенность.. А Врач, Потрошитель, Мясник, это реализация этих данных под влиянием среды.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Реализация потенциала возможна в двух случаях: 1) если тебе удастся выйти за пределы своей среды и перейти в среду ступенью выше; 2) если ты волевыми усилиями станешь игнорировать условности своей среды и займешь позицию индивидуалиста со своим внутренним миром, отличающимся от запросов представителей своей среды (путь отщепенца).
Извини, чушь собачья. Чеховщина. 1. реализации похрен ступени социальной лестницы "не все хотят быть руководителями". Более того, зачастую она мешает реализации потенциала, и люди вместо того что-б с упоением "выращивать капусту", вынуждены "управлять государством". Стремление непременно влезть на вершину связано не с реализацией потенциала, а с материальным обеспечением. И это, по большей части наследие именно СССР, в котором уровень благосостояния был жёстко увязан с положением на социальной лестнице. 2.Припадочная креативщина. Выделись любой ценой - прибей яйца к мостовой, или курицу в манду засунь... Если это и реализация, то только одного потенциала - асоциального. Это если волевым. Настоящим творцам, гениям, действительно выпадающим из всех сред, абсолютно похрен, все эти среды и лестницы. Они одержимы своей идеей или своим творчеством, всё остальное для них ничто. Они просто такие какие они есть. А "волевики", просто косят под них.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А чего тут обсуждать? Социальное устройство общества может состоять из групп, связанных между собой профессиональной деятельностью, но при этом обладающих равными правами и социальным статусом. Или оно может представлять собой сословное представительство с ценностной иерархией по степени социальной значимости (от господ до рабов). Тебе какое устройство ближе?
Типа профсоюзы и анархия, или кастовое общество. Ничего иного? И обсуждать тут нечего?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Почему же тогда народ не исчез при господстве коммунистической Веры? Может потому, что Вера все-таки была, другая, но была?
Во первых, потому, что она вынуждена была считаться с традицией народа. А во вторых, это не одномоментный акт, а процесс. Выработанные тысячей лет образ поведения, мысли, традиции не уничтожить в одночасье. Но без поддержки Веры, они разьедаются ржой порока. Дорога вниз, легче дороги наверх, но всё равно это дорога,.. хоть и с каждым шагом увеличивающимся уклоном.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не надо ничего громить. Всё, что помогает человеку осознавать себя человеком, идет ему во благо, а значит и обществу.
Не надо. Однако громят. И ты тоже, со своим "Вера, это не Церковь"
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ага, только "любовь" у них друг к другу обоюдная. Власть за народ вроде бы переживала, но никогда особо не жалела. Да и народ за власть особо никогда не переживал. Вообщем правильно делал. Куда она денется-то от руки дающего. Люди, да не одинаковые. Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. А принадлежность к народу ну никак не может развратить.
А кто тебе сказал, что не жалела? Так принято считать? "Трупами завалили, на костях построили"? А ещё мы все водку пьём как воду, и медведи у нас по улицам гуляют. Все жертвы понесённые нашим народом сопоставимы с жертвами других народов в аналогичные эпохи при аналогичных условиях. Где-то чуть больше, а где-то несоизмеримо меньше. И это мы ещё геноцидом не занимались, в отличии от "цивилизованных". Так что не надо про жалость. А то они там жалелищики все сплошь. Насчёт народа. А чего ему переживать. Ему главное, что-б она была, бо без неё - труба. Бывало в нашей истории, смута... революция, либеральные реформаторы.... Так что, с никуда не денется, я-б не торопился... Управляющие и управляемые, это и есть народ.Какой уж есть. А в сё остальное, это пропаганда или врагов или революционеров,.. что по нынешним временам, одно и тоже.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В лихую годину народ совсем был не там, это власть Ж.... народа прикрывалась.
И в годину и не в годину, однако заметь,во все времена, даже перед лицом смерти, сами бойцы, командиров защищали и спасали в первую очередь. Люди понимают, без управления им хана. А ты видимо считаешь, что было бы красивше и справедливие, если-б верховное командование всем скопом рвануло не передок, и в штыковую на танки. Красота!!! Равеество!!!! Справедливость торжествует!!!!
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я и не говорю, что это плохо, а подчеркиваю, что это Её главная задача. Лобызаться с властью слишком легкий и порочный путь. Зависимость от власти подрывает веру в сам институт Церкви.
Это ты так считаешь. Что она только этим и занята. Большевистское воспитание. Церковь, общественная структура, и на может не находится с другими его структурами, в том или ином контакте. Со всеми, и с управляющими и с управляемыми. Если ты думаешь, что это легко, ты очень ошибаешься.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А что, был какой-то другой, неуправляемый управляющими?
Не было, и по этому нет оснований ставить церкви в вину сохранение порядка в обществе.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Традиционный уклад до некоторого времени был советский,
Советский уклад не был традиционным, в полном смысле этого слова. Но даже тут, при том что РПЦ было против большевитского переворота, она не провоцировала народ против установившейся советской власти, и даже оказывала посильную, моральную и материальную помощь во время ВОВ. Церковь не строй поддерживает, а порядок в обществе и в душах людей.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Люди способны верить в Бога и без помазанной власти.
Только помазанной власти не может быть без веры людей в Бога. Поэтому, кстати, я не верю, в востановление, сегодня, монархии в России. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Помазанность нужна ради внушения людям идеи незыблемости власти ввиду её "божественной" природы, дабы придать ей особую сакральность.
О чём я всегда и говорил.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вот и вся песня, связанная с продуманной ИДЕОЛОГИЕЙ, против которой ты выступаешь, уповая только на патриотизм.
А это вообще о чём? Какая связь? Между прочим, русские солдаты и офицеры, шли в бой ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО. Между прочим. Чё ты сказать-то этим хотел? Я вообще не въехал.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> О священном праве частной собственности известно с незапамятных времен, так же как и то, что она является главнейшим источником несправедливости и преступлений.
Ага... только феодал мог запросто забрать себе что угодно у своих вассалов, вплоть до права первой ночи. А Сюзерен, в свою очередь, мог забрать (с полным правом) всю его собственность. Так что не надо ля-ля про "незапамятные". Только при капитализме собственность приобрела статус священной коровы. Что касается, источника, и бородатого, ты мне ещё скажи, что ни до, ни после, у человека не будет никаких источников для преступления... Свинья везде грязь найдёт.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я имею в виду преемственность поколений в широком смысле. Поколения, о которых ты говоришь подвержены исчезновению, пресечению или видоизменению. Таких полным полно было за всю историю. Возьми династию Юсуповых, которая была чуть ли не богаче самого императора. И где она? Да и сама императорская династия где?
Всё познаётся в сравнении, друг мой. Естественно династии не вечны, и всякое может случится. Однако, правление генсеков или тиранов ограничено одной жизнью. Кстати, напрямую касается идиотизма демократии, и визга о непременной пользе сменяемости власти, как реальной системы управления. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я подозреваю, что они не только УРА!!! кричат, а кое-что покрепче к нему присовокупляют.
Ну,.. мамам врагов, явно не по себе...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Рынок это стихийное самовоспроизводящееся и самоорганизуемое явление, независимо от времени, хождения денежной единицы и ситуации (война или мир). Ты не в курсе, как он волшебным образом возник в 90-е и его несколько позже власти цивилизовали.
А ты не в курсе кто рынки в 90-е крышевал, и кто там был "власть". Стихийное... Не смеши...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Рынок в широких государственных масштабах - да. Но рынок способен функционировать и без участия власти. Когда власть давит на рынок, он уходит в тень, но никак не исчезает.
В общем-то, только об этом и есть смысл говорить, особливо в сочетании с аристократией. То, что ты махнулся с кем-то не глядя, это не рынок, а то что он порой уходит в тень, не говорит об отсутствии власти.))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это издержки духа взаимного реваншизма.
Да ладно, реваншизма... Мы чё, тока родились, и не было в России 70 лет советской власти. Одно репрессированное крестьянство чего стоит. Я уж про "аристократов" и не заикаюсь. Ешь ананасы, рябчиков жуй, тот ещё реваншизм.))))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Как раз именно поэтому Путин ничего не предлагает в качестве официальной идеологии, подменив её нейтральным патриотизмом.
Я бы всех этих официальных идеологов вешал, за шею. Подавай им тока белое, или только чёрное. А 50 оттенков серого, по моему гораздо практичнее и разумнее.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Церковь вроде бы тоже предлагает со своей стороны как бы утопию, и ведь люди верят и оно им помогает жить и работать.
Церковь предлагает ВЕРИТЬ. А коммунисты врут, что ЗНАЮТ.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ага, значит ты не отрицаешь в принципе любую идеологию и даже, как я некогда понял, некоторые элементы фашистской идеологии. Поправь меня, если я неправильно чего-то воспринял.
Всё правильно ты воспринял. Только не идеологии, а отражённую в этих идеологиях часть реальности. Всего Слона.
(кстати, как профи графоману,... Как тебе моё творчество )
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Христианство некогда тоже было тоталитарным. Все молодые идеологии грешат радикализмом и максимализмом. Со временем это проходит.
Не,.. сектой, ещё куда нишло,.. А тоталитарным был разве что орден Тамплиеров.)) Я не против, пусть будут сектой, только пусть не врут людям.)))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ты не понял. В ролике как раз идея примирения и принятие истории такой, какая она есть. Закончить на этом и двигаться дальше вместе.
А... Извини,.. Ступил. Я тока за. Я-ж за сотрудничество, мир, и дружбу в родном Отечестве.
16:04 19.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Постулат ) )
Да распространённое погоняло, но такое лишь от поверхностности власти, какой-то механистичности в проявлении власти когда нечто цельное идущее изнутри подменяют маханием так называемыми рычагами власти. Власть только тогда власть, когда делает все эти рычаги в разы ценнее
)