Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

РАЙ - ТЗ, Проект. Смета.

  stavr
stavr


Сообщений: 13631
16:18 16.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорю - "не все". Ты говоришь - "знаю одного такого". О чём спор?
quoted1
Ну,.. вообще-то ты сказал, что не все рационально управляют и далее по тексту однако если те и другие (я так понял - все) при этом вполне рационально воруют.
Но возможно я неверно истолковал твою мысль.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Первоначальное накопление капитала - грабёж. Воровство является следующей ступенью накопления капитала.
quoted1
Прям таки и грабёж. Рокфеллеры с кистенём на дорогах не промышляли.
Грабёж конечно был, но не с ножичком в подворотне.
Я-ж говорю, у нас ситуация уникальная.Гигантское, бесхозное государство Тут в стадии первоначального всего понамешано,.. приватизация, это по сути и был грабёж. И сейчас, они не мелочь по карманам тырят. Идёт процесс пожирания сильными слабых, конкуренция, эволюция.


Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> На Украине какие люди живут? Как по-твоему?
quoted1
Да обычные люди там живут. Просто там, при поддержке извне власть захватили нацисты. Как в своё время в 17, почти так-же у нас власть захватили коммунисты (я ни в коем случае не ставлю между ними знака равенства, просто и те и те радикалы-отморозки). Там сейчас банальный террор собственного народа. И информационный, и физический.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> А такой фактор, как существование в условиях перманентных угроз военной агрессии и ведения кровопролитных войн за независимость, не является ключевым для развития?
quoted1
Является конечно. А что не так? Этот положение вполне укладывается в рамки культурно-исторического фактора. Ты типа, уточнил?

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот скажи мне, социальное положение грузчика, военного, циркового артиста и т.д. в седьмом поколении влияет ли на их анатомо-физиологческие особенности?
quoted1
Думаю что не влияет. Скорее наоборот.
Мне сложно конечно представить, что на протяжении 7-8-ми поколений, физиологические характеристики будут неизменными до такой степени, что безуслово подойдут для озвученных профессий. Но допустим, что всё настолько прямолинейно.
Но в таком случае, наверное следует говорить о том, что это "физиология" диктует социальное положение, а не наоборот.
Разве нет?

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сказать хотел в продолжение мысли. Если у человека наследственные привычки, то они проявят себя в любой иной среде (одна точка зрения). По другой точке зрения человека облагораживает иная среда, где он имеет возможность проявить свои лучшие качества.
quoted1
Ну,.. наследственные привычки,.. это слишком смело... привычки по наследству не передаются, но думаю я понял о чём-ты.
Это и есть влияние среды на степень развития "физиологии" (обозначим так природой данные характеристики.
Взаимодействие "среды" и "физиологии".
Тут нет противоречия, или взаимоисключения.
Происходит одновременно и то и другое.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> К чему я об этом? К тому, что аристократы, не желавшие менять свой образ жизни, начали проигрывать в конкурентной борьбе разночинцам, которые их со временем вытеснили с исторической арены на задворки.
quoted1
Ну,.. многие аристократические фамилии вполне неплохо вписались в буржуазный порядок.
Но спор, в принципе ни о чём.
Просто я говорю о том, что этот процесс проходил неосознанно. Никто не принимал решения "неработать". И как раз сами аристократы изменили правила игры. Они стали играть на деньги. А в этой игре, в отличии от игры с "мечами", гораздо больше игроков. И они вполне закономерно проиграли. Что тебя тут не устраивает, мне непонятно.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Институт Веры, если что, обожествлял преимущественное положение аристократов над всеми остальными.
quoted1
Ну да,. а надо было провозгласить что всякая власть от дьявола, и проповедовать в обществе анархию и перманентную революцию. Это такой охренительный конструктив для общества.
Поддержание порядка естественной для человеческого общества пирамидальной иерархической структуры, это-ж только для аристократии характерно.
Просто Бог может "помазать" человека, но не может помазать" золотого тельца".
Кстати,.. протестантизм, по моему мнению, как раз и есть попытка божественного помазания денег.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Капиталу не столько требуется "помазанье", сколько политическая власть, чтобы сметать все преграды на пути к доходу любой ценой.
quoted1
Людям, власти, требуется основа, которая послужит базой для преемственности власти.
У Аристократии это была вера людей, в то, что их на трон помазал Бог.
У буржуазии преемственность власти осуществляется на материальной базе - капитале, богатстве.
Преемственность, ключевое слово.
Всё остальное вторично, следствие и признаки.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обращение гуманистов к материалистическому античному наследию, неизбежно должно было повлиять на новый образ жизни.
quoted1

Скорее всего наоборот. Новый образ жизни повлиял на обращение гуманистов. Спрос рождает предложение.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> С этого момента христианство не рухнуло, но начало двигаться к своему закату.
quoted1
Да,.. а вместе с ним и социумы, исповедующие материализм двинулись по пути деградации, морального разложения и физического вымирания. Прогресс налицо, елы-палы..

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Их просто количественно больше, и всё.
quoted1
Это ты перефразировал? Ну пусть будет так.))

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рынок при том, что он абсолютен и не зависит от аристократа и капиталиста, он был до них и останется после них, как институт обмена товарами.
quoted1
Значит я верно подметил, что твоё противопоставление аристократии рынку, не корректно? )

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> В капиталистическом обществе всё построено на деньгах и, следовательно, на их власти.
quoted1
Деньги не имеют власти над тем, кто их "печатает".
Ты всё время судишь о богатстве с позиции обывателя.
Меч, в руках "ландскнехта", и МЕЧ, в руках Короля, это не одно и тоже.
(впс, если что))).


Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Деньги как инструмент - безвредны.
quoted1
Ну отчего-же... по разному может быть. Этим "инструментом" можно государства сметать. Цеевропа в пример.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда деньги превращаются в самоцель, затмевающей всё остальное - это уже безнравственная болезнь.
quoted1
В точку. Об этом я и говорю. Но деньги не могут, в принципе не могут быть самоцелью для тех, кто их "печатает". (Король - ландскнехт)))
Кап-короли сделали деньги предметом поклонения и самоцелью, но не для себя, а для ими управляемых. Их цель власть и контроль, точно такая-же, как была и у аристократов, и у прочих остальных.


Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы капиталист следовал заповедям Христа, он бы никогда не имел, ни власти, ни денег и вообще не была бы капиталистом.
quoted1
Поэтому они Христа и уничтожили, с помощью гуманистов.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если капитализма практически не было в России, то и не было его "закономерного развития". С февраля по октябрь 17-го, это не развитие.
quoted1
Ну почему не было. Просто он, как и везде развивался при аристократии, а в феврале 17 оформился де юре... Всё как у всех... Но тут припёрлись коммунисты, и фсё испортили..

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё равно придется к нему возвращаться.
quoted1
Да я не против,.. но,.. только похоже, я тебе ничего не докажу, и ты мне ничего не докажешь. Пробовали-же.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не заметил, как плавно начинает меняться риторика по отношению к советскому прошлому?
quoted1
Я заметил, как начинается слюноотделение у коммунистов, от соблазна, ещё раз провернуть свою аферу, воспользовавшись случаем, как и в 17-ом. Уж больно ситуации внешне похожи.
А что ты собственно имеешь в виду?

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> У нашего народа гипертрофированное чувство справедливости по отношению к несправедливости.
quoted1
Я что-то непонятно объяснил?
Я-ж с этим согласился. Или ты хочешь уверить меня, что никто этим не пользовался, и пользоваться не собирается? Так коммуняк, если ты помнишь, тоже свергали под лозунгом нестправедливости и борьбы с привилегиями. Или ты считаешь, что именно с этим и боролись "реформаторы".
В этом чувстве справедливости, наша сила, но в ней и наша слабое место.
Это надо осознать, и не вестись на разводки разного пошиба "страдальцев за норот".

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Видишь ли, не будь Юрьева Дня, может данный "порок" никак бы не проявился. Надо исправлять. Но как?
quoted1
При чём тут юрьев день, ума не приложу.
А западнополонничество, надо выдавливать из себя по капле.
Нечему там поклоняться. Они не истина в последней инстанции.
Изживать надо этот комплекс неполноценности... и изолировать особо больных.
Прописываю проверенный препарат. " Патриотизм". Весьма помогает избавится от зависимости.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Практически все войны преследуют захватнические цели.
quoted1
Это другое.
Я имею в виду именно внутренние социальные конфликты. Гражданское противостояние.
Это гораздо разрушительнее и катастрофичнее для страны, чем любая внешняя агрессия.
Это давно поняли внешние противники, и весьма ловко пользуются этим разжигая гражданские конфликты.
Так что, можно почти со 100%-ной уверенностью гарантировать, что любое радикальная и экстремистская оппозиция крышуется внешним врагом, если не напрямую, то косвенно. А по мне так, и не только радикальная.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот наше государство в теории имеет все возможности построить настоящее социальное государство за собственный счет. Но ведь не дают те, кто в этом крайне не заинтересован.
quoted1
Тем, кто "крайне заинтересован", как выяснилось, совершенно наплевать, "социальное" или ещё какое. Им вообще не нужно наше государство в качестве независимой, самостоятельной силы.

Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужен тритейский судья. Где его взять?
quoted1

Можно по параметрам поискать.

1. Хранение и защита моральных устоев общества.
2. Независимость от материального положения.
3. Независимость от внешнего воздействия.
4. ......
Какие ещё качества нужны для "третейского" судьи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
16:39 16.05.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ставр вот в этом и вся суть - сами живём.
> А в рае человек жил не самостоятельно, Боги или Бог был выше человека, потому он и был раем. Человеку не надо было что то делить, не надо было конкурировать, он априори был ниже Бога. Наша зависть, конкуренция - не позволят построить нам рай. Может быть мы и сможем чего то добиться, но это не будет истинный рай, а только очень жалкое его подобие.
quoted1
Ну понятное дело, что до Божественного Рая нам далеко.
И строить его на земле, бессмысленное и опасное для жизни занятие.

Но,.. какое-то оптимальное устройство социума вообще возможно, или нет?
Об этом речь.

Место Бога в этом устройстве так-же немаловажно. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
16:43 16.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заповеди отражают идеальное устройство общества.
quoted1
Заповеди отражают минимум, при котором общество возможно, как таковое.

Без них оно просто не может существовать. Оно деградирует и умирает.

Поэтому, в том или ином виде они присутствуют во всех более или менее развитых обществах. Даже материалисты вынуждены с ними считаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:50 16.05.2016
Ставр- Кампанеллла
Кто бы мог подумать.........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:14 16.05.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Коммунизм не предлагать.
quoted1

Ну почему?.... Ведь никто толком не знает что это такое.........
только общие формулировочки типа....
"
Классическое определение конечной цели коммунистического преобразования общества дано в «Манифесте Коммунистической партии»: «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех».

Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом — такова высшая гуманистическая цель коммунистического преобразования общества. Завершается предыстория и начинается развитие подлинно человеческого общества. Человечество совершает скачок из царства необходимости в царство свободы.
"


Ты чем-то пролив, Гоша?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
17:24 16.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ставр- Кампанеллла
> Кто бы мог подумать.........
quoted1
В моём доме порошу не выражаться !!!!
Кампанелла-ла-ла-ла - утопист.
А ставр - реалист.... сугубо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
17:27 16.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом
quoted1
Ага,.. зафсёхорошее, протиффсигоплахова, расхреначим всё до основанья.
Спасибо не надо.
Вот если-бы вы как-то конкретезировали, свои представления,.. можно было-бы о чём-то говорить... А так...
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:30 16.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общественная мораль не застывшая навсегда субстанция, она меняется вслед за общественными изменениями, а тенденции в обществе вызываемые улучшением материального уровня направлены не на объединение людей в коллективы / общины / коммунальные квартиры, а на разбегание по отдельным индивидуальным норам.
quoted2
>
> Если вдруг, не дай бог, всем членам общества придется покинуть свои квартиры и двинуть на войну, их уже ничто не сможет объединить?
quoted1

В пределе - ДА.
Если, конечно. никто не будет выкуривать из индивидуальных нор.
> Заповеди отражают идеальное устройство общества. Но ведь они ведут это общество к бесконфликтности.
quoted1

Это идеалистическое поверхностное представление заповедей.
По аналогии можно сопоставить с Ленинскими апрельскими тезисами, а вот что поглубже скрыто в идеологии выясняется гораздо позже.
А сколько было в мире религиозных войн?
> Она направлена на идеальное понятие справедливости.
quoted1

Если смирение и есть справедливость, то - ДА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
18:47 16.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
 
Почитайте Гегеля .
Есть изменения колличественные - увеличить хорошее, уменьшить плохое.
И есть качественные изменения - например сделать тупого умным.

иг·911 ) 2016·05·16 ) 07·26

            По условиям задачи мужчина неизменяем) Так что никаких нет)
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:49 16.05.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первоначальное накопление капитала - грабёж. Воровство является следующей ступенью накопления капитала.
quoted2
>Прям таки и грабёж. Рокфеллеры с кистенём на дорогах не промышляли.
> Грабёж конечно был, но не с ножичком в подворотне.
quoted1

Не обязательно, можно в условиях гражданской войны, когда Джон Рокфеллер нажил себе стартовый капитал на крови. Порошенко тем же самым сейчас занимается, но Рокфеллером ему все равно не стать.
> Я-ж говорю, у нас ситуация уникальная.Гигантское, бесхозное государство Тут в стадии первоначального всего понамешано,.. приватизация, это по сути и был грабёж. И сейчас, они не мелочь по карманам тырят. Идёт процесс пожирания сильными слабых, конкуренция, эволюция.
quoted1

А чем им еще заниматься? Общенациональной идеологии у нас нет, в патриотическом порыве обогащайся кто может. А что дальше....? Там видно будет. Эфемерность. Немало влиятельных и богатых лиц в одночасье оказались нищими в 17-м. Копи, не копи, а гарантий-то никаких.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине какие люди живут? Как по-твоему?
quoted2
>Да обычные люди там живут. Просто там, при поддержке извне власть захватили нацисты. Как в своё время в 17, почти так-же у нас власть захватили коммунисты (я ни в коем случае не ставлю между ними знака равенства, просто и те и те радикалы-отморозки). Там сейчас банальный террор собственного народа. И информационный, и физический.
quoted1

Ну коммунисты хоть что-то давали, а сейчас вообще ничего, одна надежда на МВФ. Кстати, как раз коммунисты им неплохое материальное наследство оставили, а ихние олигархи его беспощадно разворовали. Террор против собственного народа от страха методом внушения страха. Мне интересно, где порог этого страха? Может у них это наследственно-генетическое? Кто закабалил, тому и служим. Чернозем распродают и всё пофиг...
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот скажи мне, социальное положение грузчика, военного, циркового артиста и т.д. в седьмом поколении влияет ли на их анатомо-физиологческие особенности?
quoted2
>Думаю что не влияет. Скорее наоборот.
> Мне сложно конечно представить, что на протяжении 7-8-ми поколений, физиологические характеристики будут неизменными до такой степени, что безуслово подойдут для озвученных профессий. Но допустим, что всё настолько прямолинейно.
quoted1

Думаешь яйцеголовый ученый в 7-м поколении не уступит им по анатомо-физиологическим показателям, а они ему по интеллектуальным?
> Но в таком случае, наверное следует говорить о том, что это "физиология" диктует социальное положение, а не наоборот.
> Разве нет?
quoted1

Все таки бытие определяет сознание, а не наоборот. Но с другой стороны, аристократы когда-то вовсе не были аристократами, а стали таковыми через несколько поколений. И потом, в любом социальном слое имеется собственная аристократия. Понятие "аристократ" имеет более широкое толкование. Например, рабочая аристократия есть данность, а не казус.
> Просто я говорю о том, что этот процесс проходил неосознанно. Никто не принимал решения "неработать". И как раз сами аристократы изменили правила игры.
quoted1

Нет, правила игры изменила историческая необходимость. После отмены крепостного права они продолжали проедать собственные состояния и разорялись. И потом, задача аристократии изначально заключалась не в работе, а в служении отечеству. Кто сохранил верность данной традиции, тот находил возможность служить. Например, в русском офицерстве. Кто отказывался от служения, тех презирали даже свои.
> Они стали играть на деньги. А в этой игре, в отличии от игры с "мечами", гораздо больше игроков.
quoted1

Кого не устраивала игра с "мечами", начали играть на деньги, которые становятся смыслом жизни.
> И они вполне закономерно проиграли. Что тебя тут не устраивает, мне непонятно.
quoted1

Кто не нашел своё место в новой реальности, тот проиграл закономерно. У Горького в пьесе "На дне" как раз отлично показаны все слои общества, перемалываемых капитализмом, пусть и с рудиментами феодализма.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Институт Веры, если что, обожествлял преимущественное положение аристократов над всеми остальными.
quoted2
>Ну да,. а надо было провозгласить что всякая власть от дьявола, и проповедовать в обществе анархию и перманентную революцию. Это такой охренительный конструктив для общества.
quoted1

Церкви следует пребывать над мирскими проблемами и выступать за человека вообще, а не за человека с положением. Охренительный "констуруктив" продемострировал партиарх Тихон со своим призывом к крестовому походу против большевиков, объявленному в январе 1918-го. Ну не поддрежала его паства, а большевики как раз припомнили и ужесточили меры. И чего добилась Церковь со своим "конструктивом"?
> Поддержание порядка естественной для человеческого общества пирамидальной иерархической структуры, это-ж только для аристократии характерно.
quoted1

Это характерно даже для муравейника, где существует строгая иерархия и каждый муравей выполняет свою функцию. Там и своя аристократия имеется.
> Просто Бог может "помазать" человека, но не может помазать" золотого тельца".
quoted1

Когда немцы и русские сходились в бою, немцы кричали «Gott mit uns!», а русские "С нами Бог!"

Вопрос: кого из них Бог "помазал"?
> Кстати,.. протестантизм, по моему мнению, как раз и есть попытка божественного помазания денег.
quoted1

Протестантизм - переложение ответственности с Бога на самого человека, делая его по-буржуазному активным. Протестантизм чисто буржуазная ветвь в истории христианства. Буржуа не имеет права во всем уповать на Бога, в большей степени на себя и отвечать перед Ним непосредственно, без посредников (т.е. без церковной исповеди).
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталу не столько требуется "помазанье", сколько политическая власть, чтобы сметать все преграды на пути к доходу любой ценой.
quoted2
>Людям, власти, требуется основа, которая послужит базой для преемственности власти.
> У Аристократии это была вера людей, в то, что их на трон помазал Бог.
quoted1

У аристократии нет права на помазание, оно есть только у государей, чья власть приобретает статус проявления Бога. Отсюда тезис "власть от Бога".
> У буржуазии преемственность власти осуществляется на материальной базе - капитале, богатстве.
quoted1

Это как получится. Капитал подвержен слиянию, нередко в форме "династического" брака между хозяйствующими субъектами. А как там пойдет преемственность, в гору или с молотка, остаётся вопросом.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обращение гуманистов к материалистическому античному наследию, неизбежно должно было повлиять на новый образ жизни.
quoted2
>
> Скорее всего наоборот. Новый образ жизни повлиял на обращение гуманистов. Спрос рождает предложение.
quoted1

Новый образ жизни может возникнуть на основе чего-то. В данном случае на сонове Античности. Потому-то эпоху Возрождения назвали именно так потому, что она возрождала именно античное наследие.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С этого момента христианство не рухнуло, но начало двигаться к своему закату.
quoted2
>Да,.. а вместе с ним и социумы, исповедующие материализм двинулись по пути деградации, морального разложения и физического вымирания. Прогресс налицо, елы-палы..
quoted1

А что делать? Наука в 19-м веке не стояла на месте. Теория Дарвина и археологические раскопки высветили такие факты, которые начали ставить под сомнение достоверность Священного Писания. Быть атеистом становится модным в среде интеллектуалов. Ну а дальше, сам знаешь.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рынок при том, что он абсолютен и не зависит от аристократа и капиталиста, он был до них и останется после них, как институт обмена товарами.
quoted2
>Значит я верно подметил, что твоё противопоставление аристократии рынку, не корректно? )
quoted1

В принципе не совсем корректно. Просто само значение аристократии не столь жизненно важно по сравнению с рынком. А рынок - главное экономическое поле деятельности, на котором играет в первую очередь капиталист, а не аристократ. На каком-то этапе торгово-промышленный класс становится наиболее жизненно необходимым. А дело аристократа тратить, а не зарабатывать. Конечно они неизбежно оказываются в проигрыше.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В капиталистическом обществе всё построено на деньгах и, следовательно, на их власти.
quoted2
>Деньги не имеют власти над тем, кто их "печатает".
quoted1

Имеют власть и над ними, именно деньги диктуют количество собственной эмиссии.
> Ты всё время судишь о богатстве с позиции обывателя.
quoted1

Я сужу о богатстве с позиции наблюдателя за процветающей коррупцией, которой никогда не будет конца и края. Видишь в насколько основательной реконструкции нуждается человек. Надо бы узнать, из какой глины вылепил Всевышний первого представителя рода человеческого и осуществить новый замес. Но боюсь, что результат окажется тот же самый. Может с глиной как-то поэксперементировать?
> Меч, в руках "ландскнехта", и МЕЧ, в руках Короля, это не одно и тоже.
> (впс, если что))).
quoted1

Меч в руках ландскнехта - конкретен в действии, в руках Короля - скорее символичен. Если рассуждать как реалисту.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги как инструмент - безвредны.
quoted2
>Ну отчего-же... по разному может быть. Этим "инструментом" можно государства сметать. Цеевропа в пример.
quoted1

В данном случае деньги превращаются в средство для сметания государства. Да и то, они имеют ограничение в пределах подкупа элит, для всего государства их все равно будет недостаточно.
> В точку. Об этом я и говорю. Но деньги не могут, в принципе не могут быть самоцелью для тех, кто их "печатает". (Король - ландскнехт)))
quoted1

Почему нет? Можно печатать фантики за приличную плату из настоящих денег. Не просто так их печатают, ведь это тоже хорошо оплачиваемая и не пахнущая работа.
> Кап-короли сделали деньги предметом поклонения и самоцелью, но не для себя, а для ими управляемых.
quoted1

Ты прав, сам наркодилер не употребляет наркотики.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы капиталист следовал заповедям Христа, он бы никогда не имел, ни власти, ни денег и вообще не была бы капиталистом.
quoted2
> Поэтому они Христа и уничтожили, с помощью гуманистов.
quoted1

Всё творчество гуманистов озарено именем Христа, но очеловеченного Христа, не такого, каким он воспринимался в средневековом сознании.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если капитализма практически не было в России, то и не было его "закономерного развития". С февраля по октябрь 17-го, это не развитие.
quoted2
>Ну почему не было. Просто он, как и везде развивался при аристократии, а в феврале 17 оформился де юре... Всё как у всех... Но тут припёрлись коммунисты, и фсё испортили..
quoted1

Он развивался благодаря не аристократии, но при её жизни. Кто больше пообещал, тот и приперся. Народишко у нас такой простодушный, другие ему вообще ничего не обещали, кроме войны до победного конца, когда армия без снабжения на фронте страдала из-за жадности проклятых капиталистов. Взял народ, да поверил и фсё.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё равно придется к нему возвращаться.
quoted2
>Да я не против,.. но,.. только похоже, я тебе ничего не докажу, и ты мне ничего не докажешь. Пробовали-же.
quoted1

По мере изменения ситуации можем попробовать еще раз. Ты ж видишь, не очень у нас получается с консолидацией. Как были одни за белых, другие за красных, так по сию пору остаётся. Правда, ситуация ухудшается по той причине, что реваншисты обитают уже на обеих сторонах. Насколько далеко двинем в этой ситуации, одному Богу известно.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не заметил, как плавно начинает меняться риторика по отношению к советскому прошлому?
quoted2
>Я заметил, как начинается слюноотделение у коммунистов, от соблазна, ещё раз провернуть свою аферу, воспользовавшись случаем, как и в 17-ом. Уж больно ситуации внешне похожи.
quoted1

Не похожи. Ты путаешь коммунистов с "коммунистами". Ничего не будет как в 17-м.
> А что ты собственно имеешь в виду?
quoted1

Я имею в виду тональность в отношении, она уже не так категорична. Видимо есть желание каким-то образом двигаться к примирению сторон. Но опять же, от экономической составляющей никуда не уйдешь. Ограбили все-таки народ в 90-е, факт.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нашего народа гипертрофированное чувство справедливости по отношению к несправедливости.
quoted2
>Я что-то непонятно объяснил?
> Я-ж с этим согласился. Или ты хочешь уверить меня, что никто этим не пользовался, и пользоваться не собирается?
quoted1

Ты сказал, что большинство никуда никого не делегирует, всем крутит най опка. Я тебя так и понял. Народ будет вестись на най опку и по-прежнему делегировать меньшинство якобы исполняющего волю большинства.
> В этом чувстве справедливости, наша сила, но в ней и наша слабое место.
quoted1

Оно в нас постоянно присутствует и вызывает сомнения, даже когда этого не требуется. Слишком много и долго най опывали, что переросло в рефлекс.
> Это надо осознать, и не вестись на разводки разного пошиба "страдальцев за норот".
quoted1

А чего вестись? Кто меньше других пообещает, тот скорее всего хоть что-то сделает.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видишь ли, не будь Юрьева Дня, может данный "порок" никак бы не проявился. Надо исправлять. Но как?
quoted2
>При чём тут юрьев день, ума не приложу.
quoted1

При том, что надо освобождаться от психологии крепостной зависимости на генетическом уровне и от необузданной воли начальника. Уметь пользоваться своими правами и отстаивать их.
> А западнополонничество, надо выдавливать из себя по капле.
> Нечему там поклоняться. Они не истина в последней инстанции.
quoted1

Для нас - нет. Но опыт использовать следует.
> Изживать надо этот комплекс неполноценности... и изолировать особо больных.
quoted1

Особо больные исчезнут сами собой, если лишатся какой-либо поддержки в общественной среде.
> Прописываю проверенный препарат. " Патриотизм". Весьма помогает избавится от зависимости.
quoted1

Вишь ли какое дело, патриотизму должны учить с детства, но далеко не все почему-то становятся патриотами. Для воспитания патриотизма требуются свои герои, а сколько их сегодня имеется, не считая военных? Кто он такой герой нашего времени? Ты можешь предложить своего, но не факт, что его тут же не оболгут твои оппоненты. Мы находимся в положении неустойчивого равновесия. Ты не находишь?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имею в виду именно внутренние социальные конфликты. Гражданское противостояние.
quoted1

Гражданское противостояние подогревается намеренной ложью. Посмотрим какой единый учебник истории предложат, который не будет возбуждать гражданское противостояние. Я честно, не могу себе его представить.
Развернуть начало сообщения


> 3. Независимость от внешнего воздействия.
> 4. ......
> Какие ещё качества нужны для "третейского" судьи?
quoted1

Похоже на игральный автомат. Хранит и независим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:07 16.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В пределе - ДА.
> Если, конечно. никто не будет выкуривать из индивидуальных нор.
quoted1

Значит не всё потеряно?
>> Заповеди отражают идеальное устройство общества. Но ведь они ведут это общество к бесконфликтности.
>
> Это идеалистическое поверхностное представление заповедей.
quoted1

А заповеди тем и отличаются, что они конкретны и реализуемы в пределах декларации, но идеалистичны в их применении.
> По аналогии можно сопоставить с Ленинскими апрельскими тезисами, а вот что поглубже скрыто в идеологии выясняется гораздо позже.
quoted1

Апрельские тезисы это политический манифест, привязанный к конкретному историческому моменту. В принципе в видоизмененном варианте, его можно использовать в политической борьбе, но не в повседневной жизни. Так что не вижу особой аналогии кроме числа "10".
> А сколько было в мире религиозных войн?
>> Она направлена на идеальное понятие справедливости.
quoted2
quoted1

Угу, и крестовые походы тоже преследовали справедливые цели. Однако и религиозные войны не были лишены захватнических целей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
19:27 16.05.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом
quoted2
>Ага,.. зафсёхорошее, протиффсигоплахова, расхреначим всё до основанья.
> Спасибо не надо.
> Вот если-бы вы как-то конкретезировали, свои представления,.. можно было-бы о чём-то говорить... А так...
quoted1

Да брось ты...
Сам же знаешь, ч что ни Маркс, ни даже Энгельс не занимались никогда подробными описаниями коммунизма, А тех, кто этим увлекался, обзывали утопистами.
Там только общие направления, как МОЖЖНО ПОПРОБОВАТЬ ИЗБЕЖАТЬ АДА, а не вовсе достигнуть Рая.. Естественно субъективно несчастные будут всегда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:30 16.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В пределе - ДА.
>> Если, конечно. никто не будет выкуривать из индивидуальных нор.
quoted2
>
> Значит не всё потеряно?
quoted1
Пока не потеряно, но тенденция направлена к потере.
> Апрельские тезисы это политический манифест, привязанный к конкретному историческому моменту. В принципе в видоизмененном варианте, его можно использовать в политической борьбе, но не в повседневной жизни. Так что не вижу особой аналогии кроме числа "10".
quoted1

Аналогия в том, что тезисы как и заповеди не отражают сути идеологии, а потому практика дает совсем другой результат.

Религиозные войны, костры инквизиции, охота на ведьм...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
22:21 16.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
 
Всё творчество гуманистов озарено именем Христа, но очеловеченного Христа

Постулат ) 2016·05·16 ) 18·49

            Хм, а можно пару примеров?
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
22:41 16.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
 
Кто он такой герой нашего времени? Ты можешь предложить своего

Постулат ) 2016·05·16 ) 18·49

            Я бы предложил Христа... Вот ты говоришь Его там очеловеченным представляли, боюсь какие-нибудь наивные сопли. Христос должен быть вочеловечен самим Словом (Библией) чтобы представление о Нём было предельно живым и тогда Его жертва будет предельно живой, а то одни бездумные восхваления жизни, которую они не знают и жертвы цену которой не способны оценить, они ей просто оглушены. Почему именно Он герой - непревзойдённое владение словом, которое до сих пор не оценили, это в противовес тому как сейчас поганят слово вываливая им всякий мусор.
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РАЙ - ТЗ, Проект. Смета.. Ну,.. вообще-то ты сказал, что не все рационально управляют и далее по тексту однако ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия