Цитировать не буду, но 47 год - год страшнейшей засухи. В южных областях РСФСР и на Украине за все лето не было ни одного дождя! Хлеб "сгорел" весь. Это "проказы" природы? Или опять "кг`овавые большевики" постарались?
21:38 27.09.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вот и я говорю, что в .опу этот буржуазный строй, который даже собственную правовую основу обеспечить не в состоянии
Редко , очень редко , Вектор , но ты практически хватаешься за хвост истины. Начинаешь понимать , что никакого капитализма в России нет , предпринимательство в жопе , но зато есть воровской социализм , плавно перешедший в таковой из развитого социализма. Увы , Вектор , но это итоги вашего еврейского Марксо-Энгельсовского учения ,, претворенного в жизнь.
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я так смотрю, вы вообще не понимаете элементарнейших вещей.
>>Фанатиком капитализма? А как им можно быть, или не быть? Фанатик спортивного клуба это вполне понятно, по той причине, что есть много клубов и есть выбор кому отдать предпочтение. >> Альтернативы капитализму пока нет. Развитие общества находится именно на этой стадии. Неужели вы это не понимаете? Это же элементарные истины сформулированные Марксом. >> Изменение общественной формации возможно только в связи с изменением способа производства, или средства производства, или уровня развития производительных сил и только в результате перечисленных изменений вынужденно изменит, производственные отношения и как следствие изменит формацию. >> Если политик, пусть даже очень уважаемый, вдруг объявит что страна перешла из одной формации в другую, то подтвердить это он сможет только фактом выше перечисленных изменений в экономике. Если таких изменений нет, то вполне понятно что этот политик недостоин того уважения которое имеет, и уж тем более ему доверять ни в коем случае нельзя – он популист, а проще говоря шарлатан выдающий желаемое за действительное.
>>> На какие шиши будет покупать работник товар со своей как вы говорите монопольно заниженной з/п и при монопольно завышенной цене на товар.? У вас получится, что товары на прилавках есть , а денег у населения нет, чтобы их купить.
>>Вы действительно такой наивненький как малолетний ребёнок? Ну, вспомните, если позволяет возраст, 1947 год – голодный год. Крестьяне отработав год не получили на трудодень ничего. Кого волновало, на какие шиши будет крестьянин покупать товары? Монопольное государство, чтобы стимулировать восстановление промышленности подняло стоимость трудозатрат на эти виды работ, и чтобы не наращивать инфляцию вынужденно снизило оценку стоимости трудозатрат крестьян. Крестьяне оказались неплатёжеспособными, и в результате начался голод и смертность от голода. >> Но и горожане занятые восстановлением промышленности были так же, на заниженной стоимости их трудозатрат. >> Если вы молоды, то найдите серьёзные статьи о голоде 47-го года.
>> Государство-монополист благодаря этому получило большую прибыль и пустило её на разработки и создание ядерного оружия, именно об этом я вам писал в предыдущем ответе. >> Это было не так уж давно, и вы вполне можете это проверить. Голод 47 года был вызван не проказами природы, а именно тем, что государство, пользуясь своим монополизмом, в погоне за прибылью занизило стоимость трудозатрат ниже критического уровня и тем самым породило голод, а голод значительно снизил возможности воспроизводства товара производителями и их реализации населению.
>>> Это и есть механизм возникновения кризисов перепроизводства. В "обычном" капитализме этот процесс растягивается во времени за счет присутствия множества рыночных субъектов, обменивающихся друг с другом, и потому уровень эластичности рынка падает, но кризис наступает со временем по-любому всё равно. А в вашем мифическом госкапитализме, где только одна монополия на всю страну, она попадёт в этот кризис сразу же как только попытается извлечь прибыль. А если она не будет извлекать прибыль, то будет работать с нулевой рентабельностью, то есть вхолостую.
>>Да, да, да. Только не в мифическом (хорошо бы если бы было это так) а в реальном, именуемом почему-то социализмом госкапитализме. Именно происходило то, что вы пишете. Голод не дал возможности перепроизводства, вот мы и имели дефицит, низкую стоимость трудозатрат и соответственно очень низкую покупательную способность населения. Обращаю ваше внимание именно на ваш вывод, что «она попадёт в этот кризис сразу же, как только попытается извлечь прибыль сверхприбыль», что и было неоднократно в нашей стране.
>>> Так ясно, или опять всё ещё нет?
>>Однако, на поставленные мною вопросы я так и не увидел до сих пор ответы, несмотря на то что я вам отвечаю сразу на ваши вопросы и рассуждения. >> Вектор, где ваши доводы по поставленным мною вопросам, рождённым вашими утверждениями. Неужели ничего возразить не можете с приведением доводов?
> > Все понимают, даже Хайек это понимал и либертарианцы даже понимают. Один Одинокий Пес затупил. > Ну что ж, его право. > Вы так много пишете, пишете что-то и полощете и полощете. этот бред либеральной пропаганды 90-х. > Сказали бы честно как вон КонтрР, что он, мол, имеет с данного капиталистического режима свои профиты, и за это убивать будет, если кто против. И то больше уважения как-то вызывает, ей богу
> > > .
А можно спросить? А кто ему даст то?
21:43 27.09.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> А можно спросить? А кто ему даст то?
Так вроде не ко мне вопрос
21:48 27.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> > > Грусть и печаль навевает новенький рейтинг крупнейших российских компаний РБК-500. То есть мы и раньше, конечно, всё знали про сырьевой перекос в экономике и нефтяную зависимость. > > Просто тут всё так наглядненько, хоть плачь. > > Вот они, компании, составляющие основу экономики РФ: > > > > > Здесь 77% ВВП России и всего лишь 7,5 миллионов занятых. Занятого населения в стране 71,1 млн человек, получается лишь 10,5% занятых приносят 77% ВВП. Чудовищно. > > Давайте грубо вычленим нефть, газ, металлы, горное дело. То есть всё то, где мы зарабатываем, выкапывая из земли что-то полезное и продавая его за границу: > > > Представьте, что завтра нефть и газ и металлы первого передела не нужны. Удалим обведенное красным. Всё, нет никакой экономики России и самой России. > > Но ещё ужаснее выглядит анализ прибыли секторов экономики: > По данным опубликованного в среду рейтинга крупнейших российских компаний РБК 500, совокупный доход нефтяных компаний в 2014 году составил 19,8 трлн руб., или 35,3% всей выручки участников рейтинга, а вот чистая прибыль — 1,98 трлн руб. — 97,7% всей чистой прибыли. На остальные отрасли пришлось всего 46 млрд руб. прибыли. Если в качестве результата деятельности отечественного бизнеса учитывать только прибыль, других отраслей в России по сути не существует. > > > > То есть 98% чистой прибыли 500 крупнейших компаний — это нефть и газ, а всё остальное 2%. Понятно, что теневая экономика есть и всё такое, но порядок цифр не изменится. > > > > То есть ничего нет. Нефть и газ — это единственное, где есть легальные прибыли. Где можно обогатиться. И именно эти отрасли находятся под максимальным государственно-олигархическим контролем. То есть обогащаются не талантливые предприниматели, а единицы — олигархи и сотни — чиновники. > > Вот так и выглядит тот самый «сырьевой придаток Запада». Столько лет кричали, что не дадим вашингтонскому обкому себя в него превратить и именно в него добровольно превратились. > > Посмотрите снова на верхнюю картинку. Всё, чего мы смогли построить за 25 лет — торговые сети, банковский сектор и коммуникации. Всё остальное — от нефтянки до машиностроения и энергетики — это всё наследие СССР. >
> И главное: за 15 лет высоких цен на сырьё вот то самое, обведенное красным, получило КОЛОССАЛЬНЫЕ доходы. Где они? Что на них построили? Кому на них счастья и богатства купили? > > Выкопали из земли клад, продали его на Запад, а на деньги купили себе даже не лопату и тачку, а просто право и дальше для Запада клады из своей земли копать.
Вопрос к ведущему этой темы:зачем на форум выставлять бред Навального,который,к сожалению,ничего не понимает в экономике и неправильно интерпретировал цифры РБК:500 ??? То,что написал Навальный в своем блоге и ,не задумавшись,повторил ведущий этой темы - это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ. Никакой "сырьевой придаток"из приведенных цифр не вытекает. Доля сырьевого сектора в ВВП не превышал даже в тучные годы 15%.
22:02 27.09.2015
Добавлю,что Михаил SPQR невольно стал Министерством ЛЖИ. Надо бы извиниться перед читателями форума за это недоразумение...
22:07 27.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и я говорю, что в .опу этот буржуазный строй, который даже собственную правовую основу обеспечить не в состоянии
> > Редко , очень редко , Вектор , но ты практически хватаешься за хвост истины. Начинаешь понимать , что никакого капитализма в России нет , предпринимательство в жопе , но зато есть воровской социализм , плавно перешедший в таковой из развитого социализма. Увы , Вектор , но это итоги вашего еврейского Марксо-Энгельсовского учения ,, претворенного в жизнь.
Чушь собачья. Если твоё предприятие преобразовать в кооперативное, уверяю тебя, что было было лучше всем. А так, что мы имеем - да плевать работникам на всё его(твоё) собачьье дело. По Марксу это называется отчуждение человека от результатов его труда. . Плевать же всем, типа твои проблемы - сам и разбирайся Ты же понимаешь, что я прав или нет тоже? Знаю даже, что скажешь, что если все бы, то я бы да(согласился)?
>> >> >> Грусть и печаль навевает новенький рейтинг крупнейших российских компаний РБК-500. То есть мы и раньше, конечно, всё знали про сырьевой перекос в экономике и нефтяную зависимость. >> >> Просто тут всё так наглядненько, хоть плачь. >> >> Вот они, компании, составляющие основу экономики РФ: >> >> >> >> >> Здесь 77% ВВП России и всего лишь 7,5 миллионов занятых. Занятого населения в стране 71,1 млн человек, получается лишь 10,5% занятых приносят 77% ВВП. Чудовищно. >> >> Давайте грубо вычленим нефть, газ, металлы, горное дело. То есть всё то, где мы зарабатываем, выкапывая из земли что-то полезное и продавая его за границу: >> >> >> Представьте, что завтра нефть и газ и металлы первого передела не нужны. Удалим обведенное красным. Всё, нет никакой экономики России и самой России. >> >> Но ещё ужаснее выглядит анализ прибыли секторов экономики: >> По данным опубликованного в среду рейтинга крупнейших российских компаний РБК 500, совокупный доход нефтяных компаний в 2014 году составил 19,8 трлн руб., или 35,3% всей выручки участников рейтинга, а вот чистая прибыль — 1,98 трлн руб. — 97,7% всей чистой прибыли. На остальные отрасли пришлось всего 46 млрд руб. прибыли. Если в качестве результата деятельности отечественного бизнеса учитывать только прибыль, других отраслей в России по сути не существует. >> >> >> >> То есть 98% чистой прибыли 500 крупнейших компаний — это нефть и газ, а всё остальное 2%. Понятно, что теневая экономика есть и всё такое, но порядок цифр не изменится. >> >> >> >> То есть ничего нет. Нефть и газ — это единственное, где есть легальные прибыли. Где можно обогатиться. И именно эти отрасли находятся под максимальным государственно-олигархическим контролем. То есть обогащаются не талантливые предприниматели, а единицы — олигархи и сотни — чиновники. >> >> Вот так и выглядит тот самый «сырьевой придаток Запада». Столько лет кричали, что не дадим вашингтонскому обкому себя в него превратить и именно в него добровольно превратились. >> >> Посмотрите снова на верхнюю картинку. Всё, чего мы смогли построить за 25 лет — торговые сети, банковский сектор и коммуникации. Всё остальное — от нефтянки до машиностроения и энергетики — это всё наследие СССР. >>
>> И главное: за 15 лет высоких цен на сырьё вот то самое, обведенное красным, получило КОЛОССАЛЬНЫЕ доходы. Где они? Что на них построили? Кому на них счастья и богатства купили? >>
>> Выкопали из земли клад, продали его на Запад, а на деньги купили себе даже не лопату и тачку, а просто право и дальше для Запада клады из своей земли копать.
>Вопрос к ведущему этой темы:зачем на форум выставлять бред Навального,который,к сожалению,ничего не понимает в экономике и неправильно интерпретировал цифры РБК:500 ??? > То,что написал Навальный в своем блоге и ,не задумавшись,повторил ведущий этой темы - это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ. Никакой "сырьевой придаток"из приведенных цифр не вытекает. > Доля сырьевого сектора в ВВП не превышал даже в тучные годы 15%.
Я так понимаю рублт рухнул от врагов и 5й колонны?)
09:34 28.09.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Если твоё предприятие преобразовать в кооперативное, уверяю тебя, что было было лучше всем.
ОК , приезжай в июне , я передам тебе его в лизинг , будешь выплачивать , если сможешь заработать хотя бы на себя , и немного сверху. Думаю , что не сможешь , хоть ты там кооператив устроишь , хоть аккредитив. Задавят тебя , дружище арендою и налогами по самое нехочу. Но полезно будет узнать , как легко зарабатывает капиталист. А мне , надоело , если честно , зовут наемным , уйду , жена на пенсию выходит , а я спать стану крепко.
10:21 28.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
>> Ваши попытки сказать >> Что нефть для нас неважна
>> На фоне двойного обвала рубля,ну как минимум смешны
> > Кто сказал, что не важна? Важна, конечно.. Но не на столько, как вы об этом > кричите.. Если Бог дал, чо ж не продавать?
9-я страница в темке. Вы реально не понимаете, в чем вопрос?
Ну ок. Вам говорят, что прибыльность 500-т крупнейших компаний РФ на 98% - энергоносители. Проще говоря - только там крупняк может заработать. Остальной бизнес либо в 0-ле, либо в серых схемах минимум. Ни при чем тут ни ВВП, ни бюджет. Ну вот не про это сейчас.
Я, правда, не оч. верю в такие цифры. Но - пусть будут. Нет, у меня, как у представителя малого бизнеса, жалости к крупняку нет - они никогда и нигде не играли по общим правилам и играть не будут. Но - просто сам факт доставляет.
Позицию малых предпринимателей по тому, что последние годы творится в РФ, можете посмотреть по постам уважаемого Гаврилы.
11:09 28.09.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если твоё предприятие преобразовать в кооперативное, уверяю тебя, что было было лучше всем.
>ОК , приезжай в июне , я передам тебе его в лизинг , будешь выплачивать , если сможешь заработать хотя бы на себя , и немного сверху. Думаю , что не сможешь , хоть ты там кооператив устроишь , хоть аккредитив. > Задавят тебя , дружище арендою и налогами по самое нехочу. > Но полезно будет узнать , как легко зарабатывает капиталист.
Я бы конечно с удовольствием, да не понимаю я нихрена в авторемонте, видишь ли . А насчёт "задавят" - я же недаром говорил, типа еcли бы "все", то почему нет. Ясно дело, что ежели одна овца найдётся даже самая лучшая и перспективная -- волки окружающие загрызут в первую очередь. Это диалектика, мать её. С этой стороны очень нравится беседа Ленина и Махно. То ли ты всё-таки нормальное общество начинаешь делать прям счас, но тебя задавят окружающие волки, то ли сам ты становишься волком, дабы тебя не задавили.
Вот в филме по мемуарам Махно практически буква в букву
Хотя "волки" - это так - жабокрысы какие-то скорее, да и "овца" не очень овца. Очень мучительный вопрос на самом деле. Весь этот ТруЪ-коммунизм-троцкизм-маоизм-анархо-ко ммунизм крутятся уже много лет именно насчёт именно этого вопроса, как же ИМЕННО это сделать ........................
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я так смотрю, вы вообще не понимаете элементарнейших вещей.
>>Фанатиком капитализма? А как им можно быть, или не быть? Фанатик спортивного клуба это вполне понятно, по той причине, что есть много клубов и есть выбор кому отдать предпочтение. >> Альтернативы капитализму пока нет. Развитие общества находится именно на этой стадии. Неужели вы это не понимаете? Это же элементарные истины сформулированные Марксом. >> Изменение общественной формации возможно только в связи с изменением способа производства, или средства производства, или уровня развития производительных сил и только в результате перечисленных изменений вынужденно изменит, производственные отношения и как следствие изменит формацию. >> Если политик, пусть даже очень уважаемый, вдруг объявит что страна перешла из одной формации в другую, то подтвердить это он сможет только фактом выше перечисленных изменений в экономике. Если таких изменений нет, то вполне понятно что этот политик недостоин того уважения которое имеет, и уж тем более ему доверять ни в коем случае нельзя – он популист, а проще говоря шарлатан выдающий желаемое за действительное.
>>> На какие шиши будет покупать работник товар со своей как вы говорите монопольно заниженной з/п и при монопольно завышенной цене на товар.? У вас получится, что товары на прилавках есть , а денег у населения нет, чтобы их купить.
>>Вы действительно такой наивненький как малолетний ребёнок? Ну, вспомните, если позволяет возраст, 1947 год – голодный год. Крестьяне отработав год не получили на трудодень ничего. Кого волновало, на какие шиши будет крестьянин покупать товары? Монопольное государство, чтобы стимулировать восстановление промышленности подняло стоимость трудозатрат на эти виды работ, и чтобы не наращивать инфляцию вынужденно снизило оценку стоимости трудозатрат крестьян. Крестьяне оказались неплатёжеспособными, и в результате начался голод и смертность от голода. >> Но и горожане занятые восстановлением промышленности были так же, на заниженной стоимости их трудозатрат. >> Если вы молоды, то найдите серьёзные статьи о голоде 47-го года.
>> Государство-монополист благодаря этому получило большую прибыль и пустило её на разработки и создание ядерного оружия, именно об этом я вам писал в предыдущем ответе. >> Это было не так уж давно, и вы вполне можете это проверить. Голод 47 года был вызван не проказами природы, а именно тем, что государство, пользуясь своим монополизмом, в погоне за прибылью занизило стоимость трудозатрат ниже критического уровня и тем самым породило голод, а голод значительно снизил возможности воспроизводства товара производителями и их реализации населению.
>>> Это и есть механизм возникновения кризисов перепроизводства. В "обычном" капитализме этот процесс растягивается во времени за счет присутствия множества рыночных субъектов, обменивающихся друг с другом, и потому уровень эластичности рынка падает, но кризис наступает со временем по-любому всё равно. А в вашем мифическом госкапитализме, где только одна монополия на всю страну, она попадёт в этот кризис сразу же как только попытается извлечь прибыль. А если она не будет извлекать прибыль, то будет работать с нулевой рентабельностью, то есть вхолостую.
>>Да, да, да. Только не в мифическом (хорошо бы если бы было это так) а в реальном, именуемом почему-то социализмом госкапитализме. Именно происходило то, что вы пишете. Голод не дал возможности перепроизводства, вот мы и имели дефицит, низкую стоимость трудозатрат и соответственно очень низкую покупательную способность населения. Обращаю ваше внимание именно на ваш вывод, что «она попадёт в этот кризис сразу же, как только попытается извлечь прибыль сверхприбыль», что и было неоднократно в нашей стране.
>>> Так ясно, или опять всё ещё нет?
>>Однако, на поставленные мною вопросы я так и не увидел до сих пор ответы, несмотря на то что я вам отвечаю сразу на ваши вопросы и рассуждения. >> Вектор, где ваши доводы по поставленным мною вопросам, рождённым вашими утверждениями. Неужели ничего возразить не можете с приведением доводов?
> > Все понимают, даже Хайек это понимал и либертарианцы даже понимают. Один Одинокий Пес затупил.
> Ну что ж, его право. > Вы так много пишете, пишете что-то и полощете и полощете. этот бред либеральной пропаганды 90-х. > Сказали бы честно как вон КонтрР, что он, мол, имеет с данного капиталистического режима свои профиты, и за это убивать будет, если кто против. И то больше уважения как-то вызывает, ей богу
Очередная глупость легче рождается? А вот родить ответ используя доводы, рассуждения силёнок не хватает? Ладно Вектор повзрослеете, может и сможете ответить. Пока.
11:43 28.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Очередная глупость легче рождается? > А вот родить ответ используя доводы, рассуждения силёнок не хватает? > Ладно Вектор повзрослеете, может и сможете ответить. Пока.
Пока, пока, Но заметьте, что Вектору всего только 45 лет и он не впал в старческий маразм в отличие от некоторых и приводит совершенно чёткие и совершенно бесспорные доводы, которые вы просто не желаете слышать. Заметьте. Здесь в теме все апологеты капитализма, что путинские, что анти-путинские, но им нечем возразить на железные доводы и потому они просто даже не лезут в это, потому что возразить собсвенно нечем. Ну а если у вас возрастная деменция и вы бубните и бубните что-то там из области Новодворской -- сочуствую, что ж. Не дай бох, как говорится
