> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь у нас нынче всячески восхваляемый вами же вожделенный капитализм. А капитализм прекрасно допускает жить на процент с капитала. Включая , согласно буржуазному праву наследования, с капитала, накопленного предками . quoted2
> > На процент с капилала живут те, кого называют "рантье"... К ним претензий нет. > А тунеядец живет на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пособия, дотации. Обирает родных и знакомых.. И ему всегда мало. quoted1
Какое ещё нахрен родственники с государством...Насколько я понимаю, речь шла о проценте с прибыли к примеру месторождений, которые разведывали, обустраивали и разрабатывали как раз предки. И каковые месторождения попали непонятным образом в лапы вообще незнамо кого, и который этот незнамо кто, себе с этих месторождений всё и загребает на непонятных правах, ограбляя законных наследников. Это непорядок с буржуазной точки зрения, я считаю
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> акое ещё нахрен родственники с государством...Насколько я понимаю, речь шла о проценте с прибыли к примеру месторождений, которые разведывали, обустраивали и разрабатывали как раз предки. И каковые месторождения попали непонятным образом в лапы вообще незнамо кого, и который этот незнамо кто, себе с этих месторождений всё и загребает на непонятных правах, ограбляя законных наследников. quoted1
То , что предки разрабатывали, предки и проедали.. Они ж не "неразменный пятак" нашли, и не волшебный горшочек с кашей.. А в лапы они попали вполне понятным образом... КУПИЛИ у тебя ваучер, и на этот ваучер получили месторождения.. Тут все честно.. за редким исключением..
> Не только на Кавказе. Государственная граница СССР осталась бывшим республикам. А нам пришлось обустраивать новую. С нуля. > И вдоль Прибалтики, и вдоль Кавказа и вдоль Украины с Белорусией.. > Почти весь периметр. со всей инфраструктурой. А это огромные деньги и огромные объемы работ. quoted1
С этим никто и не спорит, что большие деньги и большие объемы работы. Я сказал лишь о том, что она должна была быть ДАВНО обустроена. Ты же "забыл" упомянуть границу между РФ и Казахстаном. Пунктирчики там, а не граница. А на пунктирчиках кое-где стоят таможенные пункты. БОльшая часть так называемой границы никак не охраняется. И инфраструктуры необходимой, соответственно, нет.
И это при том, что, на самом деле, это самый опасный участок границы РФ. Так можно не считать только в том случае, если огромные потоки наркотрафика, и самой разнообразной контрабанды, рассматриваются, действующей властью, как явление нормальное. И если в Кремле не считают угрозой проникновение на территорию РФ исламистских орд разных мастей.
Ежели так, то тогда да, можно продолжать и дальше, вместо установки нормальной границы, трендеть про то, что, мол, какие могут быть границы между братьями - евразесами, тээсами, бриксами и шосами. ))
> Грузия здесь при чем, и о каком позоре речь? quoted1
Да не могло бы быть позора, если бы заурядную, для нормальной армии, военную операцию на территории Грузии не преподносили как огромную победу российского оружия. СМИ,СМИ верещали. Представляю, что здесь на форуме творилось. Победа над Грузией... Нашли равновеликого противника. )) Чисто коммент по самому событию. Политику вообще не трогаю.)
>>Ой, да что вы пишете? Купи … ему надо на халяву получить. О своей доле заявляет, а делать хоть что-то, чтобы эта доля была результатом усилий, не желает. >> Тунея-я-я-дец. quoted2
> > "Тунеядец" - это слово из проклинаемого вами советского прошлого . quoted1
Это ваш "Тунеядец" оттуда, а мой ироничный «Тунея-я-я-дец» из мультфильма «Вовка в тридевятом царстве». Там царь зовёт стражу и приказывает отрубить голову Вовке и даёт мотивировку.
> Но ведь у нас нынче всячески восхваляемый вами же вожделенный капитализм. quoted1
А он у нас с отмены крепостного права и до сих пор. Менялась только форма. Зарождался капитализм как рыночный, большевики предпочли более отсталую форму капитализма – госкапитализм, т.е. форма более близкая к феодализму, но это был уже капитализм с теми же средствами производства, с тем же уровнем развития производительных сил, с теми же производственными отношениями, с тем же отчуждением производителя от средств производства. Феодальная сущность капитализма в нашей стране заключалась в том, что феодал-чиновник решал, что необходимо для жизнедеятельности его рабов и тем создавался рынок предложения. В рыночном капитализме, более демократичном, общество своим спросом создаёт рынок предложения. Обратите внимание в первом случае феодал-чиновник решает что нужно обществу, во втором само общество это решает. Так мне очень не по душе полуфеодальный капитализм управляемый сборищем некомпетентных людей. Рыночный капитализм управляется спросом в обществе, и это я считаю более приемлемым в силу своей демократичности.
> А капитализм прекрасно допускает жить на процент с капитала. Включая , согласно буржуазному праву наследования, с капитала, накопленного предками . И такой персонаж не считается при капитализме никаким вовсе не тунеядцем, а вполне себе респектабельным буржуа типа рантье. quoted1
Абсолютно верно. Плохого я в этом ничего не вижу. Каждый человек работает, так как ему позволяют его природные данные. В случае удачи и успеха человек зарабатывает некие блага. Эти блага он зарабатывает не только лично для себя, но и для своих потомков. Общеизвестна истина, что природа отдыхает на детях, т.е. в большинстве случаев дети не являются столь же успешными и удачными как их родитель, а чаще всего и не интересующимися делом своего родителя. Очень большая часть наследников просто проживают то что наживал их родитель, а то и просто проматывают. Родитель отдал обществу много сил для того чтобы заработать блага и куда он денет эти блага это его личное дело, толи промотает сам, толи передаст эту возможность сыну или внуку – это его личное дело.
> Так что вы или крест снимите или трусы наденьте, как говорится quoted1
Вектор, вы знаете, что такое ирония? Так вот мой «Тунея-я-я-дец» это ирония, ведь sobenin, в адрес которого я послал этот выпад, вполне может быть весьма работоспособным человеком и занятым интересным ему делом необходимым обществу. Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> акое ещё нахрен родственники с государством...Насколько я понимаю, речь шла о проценте с прибыли к примеру месторождений, которые разведывали, обустраивали и разрабатывали как раз предки. И каковые месторождения попали непонятным образом в лапы вообще незнамо кого, и который этот незнамо кто, себе с этих месторождений всё и загребает на непонятных правах, ограбляя законных наследников. quoted2
> > То , что предки разрабатывали, предки и проедали.. > Они ж не "неразменный пятак" нашли, и не волшебный горшочек с кашей.. quoted1
Чего они проедали? Железобетонные конструкции? Это как?
Прибыль с этих средств производства может и проедали, но сами же средства производства они не кушали.
> А в лапы они попали вполне понятным образом... > КУПИЛИ у тебя ваучер, и на этот ваучер получили месторождения.. > Тут все честно.. за редким исключением.. quoted1
В любом случае этот обмен был не эквивалентным и стало быть мошенническим. А такого рода сделки считаются ничтожными, опять же с точки зрения буржуазного права.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А он у нас с отмены крепостного права и до сих пор. Менялась только форма. Зарождался капитализм как рыночный, большевики предпочли более отсталую форму капитализма – госкапитализм, т.е. форма более близкая к феодализму, но это был уже капитализм с теми же средствами производства, с тем же уровнем развития производительных сил, с теми же производственными отношениями, с тем же отчуждением производителя от средств производства. quoted1
О! Ещё один госкап. Да нет никакого госкапитализма, нет и не было никогда, потому что эта конструкция физически невозможна. В смысле она противоречит всем законам экономики и если её попробовать осуществить, она неизбежно впадёт в кризис перепроизводства на первом же производственном цикле. В лучшем случае будет работать вхолостую, не принося ни копейки прибыли. Сколько уже можно одно и тоже обсуждать.... и вечно кто-то опять по новой вылазит
Вот такие острые темы позволяют сразу раскрывать тех на форуме лизоблюдов, которые приходят сюда на работу, сидят целыми днями у станка- компьютера, а потом шлепают получать з/п в Кремль! Они не выдерживают правды цифр, правды нашей действительности и выскакивают из окопов и визжат, аж слюна остается в его теме! Во всех районных центрах по всей России в каждом были до 40 предприятий, на которых трудились жители этих городов. Сейчас в каждом районном центре нет предприятий, которые бы выпускали разную продукцию, а есть два предприятия - хлеб завод, и молочный завод, который 80 % месит молоко в кадушке из порошка! Остальное - менты, налоговики, и прочая, прочая! Откуда взяться прибыли от выпуска других товаров, кроме нефти и газа!
> > > Грусть и печаль навевает новенький рейтинг крупнейших российских компаний РБК-500. То есть мы и раньше, конечно, всё знали про сырьевой перекос в экономике и нефтяную зависимость. > > Просто тут всё так наглядненько, хоть плачь. > > Вот они, компании, составляющие основу экономики РФ: > > > > > Здесь 77% ВВП России и всего лишь 7,5 миллионов занятых. Занятого населения в стране 71,1 млн человек, получается лишь 10,5% занятых приносят 77% ВВП. Чудовищно. > > Давайте грубо вычленим нефть, газ, металлы, горное дело. То есть всё то, где мы зарабатываем, выкапывая из земли что-то полезное и продавая его за границу: > > > Представьте, что завтра нефть и газ и металлы первого передела не нужны. Удалим обведенное красным. Всё, нет никакой экономики России и самой России. > > Но ещё ужаснее выглядит анализ прибыли секторов экономики: > По данным опубликованного в среду рейтинга крупнейших российских компаний РБК 500, совокупный доход нефтяных компаний в 2014 году составил 19,8 трлн руб., или 35,3% всей выручки участников рейтинга, а вот чистая прибыль — 1,98 трлн руб. — 97,7% всей чистой прибыли. На остальные отрасли пришлось всего 46 млрд руб. прибыли. Если в качестве результата деятельности отечественного бизнеса учитывать только прибыль, других отраслей в России по сути не существует. > > http://top.rbc.ru/finances/24/09/2015/560330bd9... > > То есть 98% чистой прибыли 500 крупнейших компаний — это нефть и газ, а всё остальное 2%. Понятно, что теневая экономика есть и всё такое, но порядок цифр не изменится. > > > > То есть ничего нет. Нефть и газ — это единственное, где есть легальные прибыли. Где можно обогатиться. И именно эти отрасли находятся под максимальным государственно-олигархическим контролем. То есть обогащаются не талантливые предприниматели, а единицы — олигархи и сотни — чиновники. > > Вот так и выглядит тот самый «сырьевой придаток Запада». Столько лет кричали, что не дадим вашингтонскому обкому себя в него превратить и именно в него добровольно превратились. > > Посмотрите снова на верхнюю картинку. Всё, чего мы смогли построить за 25 лет — торговые сети, банковский сектор и коммуникации. Всё остальное — от нефтянки до машиностроения и энергетики — это всё наследие СССР. >
> И главное: за 15 лет высоких цен на сырьё вот то самое, обведенное красным, получило КОЛОССАЛЬНЫЕ доходы. Где они? Что на них построили? Кому на них счастья и богатства купили? > > Выкопали из земли клад, продали его на Запад, а на деньги купили себе даже не лопату и тачку, а просто право и дальше для Запада клады из своей земли копать. quoted1