>>> Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вы в курсе сколько от туда съехало мирного населения? Милейший основания считать, что там уже защищать некого, имеют под собой почву. >>> Речь идет не о том сколько съехало, а из-за чего и кто в этом виноват. К "агрессору" не бегут и скидки у него не клянчат. >>>
>>> Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Я понимаю кому просто бежать некуда конечно остались, но это только усугубляет ситуацию, по тому что, это по большому счету удерживает ВСУ от тех же действий, что сделала Российская армия с Грозным.
>>> ВСУ не способна сделать с Донбассом "второй Грозный"....."отдача" замучает, да и могилизации не бесконечны.
>>Милейший ну не надо врать. Что мол Только в Россию сбежали. На >> Украину сбежало не меньше, А может и больше.
>Я где то утверждал, что беженцы из Украины прибывают исключительно в Россию? "А может" - это не аргумент, а ваше предположение, тут нужны точные цифры. > Какой особый смысл бежать из русскоязычных областей Украины на Украину же? К примеру, если таковой причиной является нежелание украинца попасть под очередную могилизацию.
Да и уровень жизни в России повыше, нет гражданской войны и экономической задницы, живи себе спокойно и работай. Это очень спорная позиция за исключением что пока действительно нет войны.
Во первых Ваш маркер"Агрессор" это прямая смысловая ссылка на то кто в этой ситуации с точки зрения украинцев рассматривается как агрессор. Насчет мобилизации И это тоже имеет место и то, что бегут туда где их явно примут и где больше шансов устроить жизнь получше. Да и с уровнем все просто, гораздо больше смысла вообще бежать в Европу там уровень жизни всяко выше чем в России. Теперь кто виноват? А виноваты все одинаково. Когда в кабаке начинается разборка между группировками, разбираться кто виноват в смерти случайно погибших посетителей смысла нет. Вы не понимаете одной простой причины. Люди бегут просто по тому что, не хотят стать жертвами криминальных разборок. Но не только в этом дело. Вы всю ситуацию рассматриваете с точки зрения классической политики. А здесь её и нет вовсе. Тут чистой воды криминал. И связанную с ним ситуацию попытались использовать все кому не лень. Причем и со стороны Украины и со стороны России и Запада и там и там и там, есть интересы чисто Криминальные и корпоративные.Но Только Украина И Россия используют в своих интересах армию и спецслужбы как силовую составляющую. Даже и США пригнали свои корпоративные частные войска. А не те же Зеленые Береты, которые используются США крайне редко, в силу их малочисленности и стоимости их подготовки Вот они бы вломили бы нашим призывникам так, что Путин бы резко изменил бы тактику и в Донбас уже поехали бы ребята по серьезней чем ВДВ. И вот тогда уже схлестнулись бы страны и это уже носило бы именно политический характер. А так приехали частники, которые и на что повлиять не смогли в силу того что в их представлении не укладывается, что говном криминальным, может заниматься гос-структура в виде министерств обороны, обоих стран со всем их потенциалом.. Для запада с их менталитетом и понятием святости частной собственности непонятна сама структура текущего госустройства и России и Украины. Они не могут понять, как может существовать страна, в которой Глобальная с признаками монополии, частная Корпорация растворила в себе все системные признаки государства. От управления до силового обеспечения В этом и проблема запада. Они не понимают, что к России и Украине и к отношениям между ними нужно подходить не как к отношениям между странами, а как к отношениями между корпорациями да еще и с криминальной философией существования и доминирования на рынках, как бы эти рынки не выглядели.. Политического решения этой проблемы нет. Только рыночное, ну если считать криминально понятийный уклад рыночным. И все. Ребята. Нет Интересов Стран и их народов в этой бойне.
02:13 23.09.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во что превратилась российская армия?
>Она превратилась в по крайней мере в армию.На сколько я знаю до сих пор на чужих территориях она еще не воевала. Советская армия распалась как и СССР и украинская армия в том числе является ее правопреемником. По меньше надо всякую чушь желтой прессы выдавать за факты. Надоела же в конце крнцов эта ваша охота на ведьм.
Знаете, почему уже никто не реагирует со стороны России на обвинения в том, что Российские войска присутствуют на Украине? По этому: Первое: Исходя из числа жертв, то на стороне Сепаратистов уже год назад должны были воевать бабы и дети. Но мы с вами знаем, что в Донбассе воюют все как один Рембы, Пореченковы из 9 роты, да и просто терминаторы, которые не гибнут в принципе. Второе: Потому как формировались котлы, все прекрасно понимали кто участвует. У армии каждой страны, есть свои специфические признаки и по тактическим решениям и по характерным приемам ведения боев. Надо же понимать военные вузы это как долгосрочная память . Третье: Очень много жителей из этого района бежали к родне, Как в Россию так и в Украину С той информацией, которую прятать бессмысленно по тому, что они все видели своими глазами. И наконец: Сами мальцы призывники, выкладывая свои фотки, с номерами своих бортов, и остальной атрибутикой принадлежности к армии России на фоне, указателей населенных пунктов Донбаса, в соц сетях причем без какой то задней мысли, просто по тому, что их там нет, да и воевали они не всегда, а значит все эти запреты фигня полная по этому можно и девчонкам сбросить на мобилу. По этому когда вся эта фото сессия с детьми в Российской форме на фоне БТР-ов танков и остальной техники хлынула в интернет стало понятно, что они сдали свое присутствие с потрохами. Им конечно особисты наверняка вломили все объяснили тд и тп. И стали появляется всякие оправдалки и тд и тп. Но было уже поздно. Такая же фигня произошла и с Сирией. По тому, что масштабы безопасности корпорации, даже такой огромной как Вертикаль, не сопоставимы с масштабами безопасности страны в целом, тем более такой как Россия. Путин оказался не готов к таким масштабам, это уровень стратегов, а не тактиков как он.
02:29 23.09.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Это очень спорная позиция за исключением что пока действительно нет войны.
А что тут спорного? Вот когда россияне массово ломанутся на Украину, тогда и поговорим. А пока "рыба ищет где глубже, а человек где лучше".
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Во первых Ваш маркер"Агрессор"
это не более чем ирония с моей стороны. Не бегут к "агрессору", не клянчат у него скидок. "Россия-агрессор" - это очень удобная позиция с точки зрения оправдания собственной недееспособности действующей "проукраинской" власти.
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Насчет мобилизации И это тоже имеет место и то, что бегут туда где их явно примут и где больше шансов устроить жизнь получше.
А говорите уровень жизни спорный вопрос.
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Да и с уровнем все просто, гораздо больше смысла вообще бежать в Европу там уровень жизни всяко выше чем в России.
Возможно, только чтобы это понять, там нужно пожить пару лет, а не судить о стране по туристической рекламе. Зарплаты там выше, а цены, а страхование, медицина, образование и т.д и т.п? Много моментов. И потом, хорошо если речь идет о профи высокого уровня, он конечно работу себе за бугром найдет, а если о "среднестатистическом совке", то кто его там ждет при их уровне безработицы, и на какие вакансии он может претендовать?
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Теперь кто виноват?
На этот простой вопрос вам ответит любой "украинец" на данном форуме.
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Люди бегут просто по тому что, не хотят стать жертвами криминальных разборок.
Не отрицаю, но это лишь одна из многих причин.
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Вот они бы вломили бы нашим призывникам
"Если бы, да кабы"....каким призывникам? "воюющим на Донбассе"? Да прекратите, если уж туда и едут люди, то далеко не призывники, а те, для кого война - это профессия.
03:03 23.09.2015
Долго не буду вам прописывать строчки насчет Украины. Там не все так однозначно. Как здесь на форуме. Украинской властью недовольных среди самих украинцев до фига. Далее насчет Европы. Насчет уровня жизни спорить бессмысленно Сама статистика покупаемого там жилья среди наших богатеев и среди людей пользующихся программами для беженцев, естественно речь идет от тех кто знает законодательство в этой сфере, говорит сама за себя. Уровень там выше без вариантов. Иначе бы это мы сейчас отпихивались от сирийских Беженцев на своих границах А не Европа. Насчет бы да кабы. Афганистан все поставил на свои места. А сомневаться в наших офицерах спецподразделений у меня нет просто никаких оснований. США сделали правильные выводы из войны во Вьетнаме и это Факт. Пока они обходятся только Морскими котиками и Рейнджерами. НА Украине их не было в том объеме, при котором бы это имело бы смысл это тоже факт. А численность их уже достаточная, что бы создать проблемы не только партизанам Донецка но И нашим ВдВ- шникам. И надо понимать сами войны уходят в несколько другую тактическую составляющую. Учитывая что Российская экономика пока не может себе позволить, отказаться от призывников, мы не можем себе позволить вести без контактные войны. Все эти разговоры, о так называемом не летальном оружии, это не просто слова. На сегодняшний день у США насчитывается по не точным данным не менее, 6000 единиц автономных роботизированных модулей, прошедших обкатку в Ираке, то есть в реальных, полевых, условиях в среде боевых действий без всяких условностей. У России пока по основным направлениям только прототипы. Мы потеряли почти 10 лет, ведя штурм Списка Форбс, а не в битве за лидирующие позиции в военных технологиях. Есть у меня подозрения, что со стороны США и Украины будут иметь место провокации направленные на развязывание полигонного конфликта, как это имело место в Афгане. Только воевать против наших парней будут уже не солдаты. А так посмотрим....
>>> ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Блестящей специальной операцией будут гордиться! >>>> По отжиманию чужих территорий? Действительно блестящяя..
>>> >>> По возвращению своей территории..
>>> Именно Российская империя отвоевывала Крым у Ханства в 18 веке, а никакая не Украина..
>>Вы в курсе того, что как только Россия ( а Россия правовой наследник всех международных соглашений ссср после перестройки) подписала соглашение о сохранении Крыма как территории Украины. Она признала, что Крым это территория Иностранного государства. Так что, Россия с точки зрения международного права просто Та-же Гитлеровская Германия напавшая на СССР в 41 году. Путину еще повезло, что украинская армия была не способна бороться за Крым. А вот если бы смогла это сделать, то уверен последствия бы для России были бы Печальными.
> > АР Крым вышел из состава Украины по референдуму... это их проблемы... а Россия уж взяла РК по их просьбе... > А было бы сопротивление Украины, то сейчас Львов бы в осаде был, а не Донецк...
Да Только референдум проводило стороннее Государство, не имевшее на это никакого права. / Это все равно, что если бы Амеры провели референдум в Чечне и под это дело влезли туда по полной программе.
06:03 23.09.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как так испоганили?
>Лишили чести, изнасиловали морально. Армия стала придатком толстосумов, а не защитой Отечества.
Ты забыл добавить - славаукраинегероямслава...
07:07 23.09.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На сколько я знаю до сих пор на чужих территориях она еще не воевала.
Значит ничего не знаете. И не узнаете, поскольку все операции на чужой территории прохрдят под грифом "совершенно секретно". Можно вспомнить войну во Вьнтнаме или Корее. До сих пор о них ничего не известно. Все участники на подписке.
07:10 23.09.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Победой без единого выстрела...
А бывает победа без единого выстрела?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А твои чем? Убийством женщин и детей?
Это удел зеленых человечков и "добровольцев русского мира"
07:13 23.09.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Ты забыл добавить - славаукраинегероямслава...
А ты не забыл. Молодец.
08:07 23.09.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Да Только референдум проводило стороннее Государство, не имевшее на это никакого права. / > Это все равно, что если бы Амеры провели референдум в Чечне и под это дело влезли туда по полной программе.
Кто вам такое сказал... Референдум проводила не Россия, а сам Крым...
08:09 23.09.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Победой без единого выстрела...
>А бывает победа без единого выстрела?
Конкчно бывает... Чехию взяли без единого выстрела..Данию пракоически тоже..
08:37 23.09.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты забыл добавить - славаукраинегероямслава...
>А ты не забыл. Молодец.
и не забудь поскакать, а то не сбудется....
08:37 23.09.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блестящей специальной операцией будут гордиться!
>По отжиманию чужих территорий? Действительно блестящяя..
Почему бы и нет? Объективно посмотри на ситуацию с нашей стороны. Нам винить правительство в присоединения такого региона как Крым?
А пока "рыба ищет где глубже, а человек где лучше".
"Россия-агрессор" - это очень удобная позиция с точки зрения оправдания собственной недееспособности действующей "проукраинской" власти.
