> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Милый ты мой, я ведь не на чём не настаиваю, думай ты чё хош, меня это абсолютно не напрягает! quoted2
>Да я в этом и не сомневаюсь, вообще не разу. > С твоими то умениями и красноречием - какие нафиг эмоции? > То с голоду дохнешь, о цене на проезд слёзы горькие льёшь, а потом жалкие 10 лямов долларов даришь.
> Да хоть горшком себя назовёшься, у тебя даже ресничка не дрогнет. > Таких товарищей я много за свой век повидал, может и с тобой мы где то уже общались. > quoted1
Ты сильно ошибаешься, я не когда в жизни с голоду не дохла, я могу если надо и у такого как ты, силой отобрать! Я за других писала, за тех кто живёт в регионах, за своих бывших одноклассников, одногруппников и т. д!
Эта могучая кучка организовала захват. Почему-то, пока кучки не было, питерские пролетарии как бараны покорно шли в стойло на путиловские заводы горбатиться за копейки. И дальше бы шли, но тут пришёл Ильич и заверте...
Это к вопросу о способностях коллектива и необходимости организаторов.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты сильно ошибаешься, я не когда в жизни с голоду не дохла, я могу если надо и у такого как ты, силой отобрать! Я за других писала, за тех кто живёт в регионах, за своих бывших одноклассников, одногруппников и т. д! quoted1
>Эта могучая кучка организовала захват. Почему-то, пока кучки не было, питерские пролетарии как бараны покорно шли в стойло на путиловские заводы горбатиться за копейки. И дальше бы шли, но тут пришёл Ильич и заверте... > > Это к вопросу о способностях коллектива и необходимости организаторов. quoted1
Вот ппц ты тугой, А Илич то что, после взятия власти, рабочим на шею вспрыгнул? Стал своё благополучие за счёт рабочих увеличивать? Или тот же Сталин? Да они координировали рабочих, но не стремились за их счёт увеличивать ЛИЧНОЕ благополучие!! Хотя я думаю вам обморокам бессмыслено это писать, тут же начнёте рассказывать всякие байки про то что Ленин куплен был, что Сталин был богатейшим в мире человеком(как любят сейчас трындеть либер а с т ы), но похоронен почему то был в старом кителе и поношенных ботинках, новых даже не нашли! Понятно что вы мразоты всё исказите, но мне как то наплевать, я знаю правду!
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты сильно ошибаешься, я не когда в жизни с голоду не дохла, я могу если надо и у такого как ты, силой отобрать! Я за других писала, за тех кто живёт в регионах, за своих бывших одноклассников, одногруппников и т. д! quoted2
>Аватарка тебе от меня в подарок, безвозмездно! > quoted1
Мне и моя авка норм, а надоест, сама себе подберу, уж поверь!
> Но если речь заходит о национальных корпорациях, самом крупном в стране бизнесе. То уж там без патриотизма и полного подчинения власти и интересам стране - никак. Кранты стране у которой с национальными предприятиями иначе. quoted1
Наши "национальные корпорации" - насмешка над здравым смыслом, Свояк.. Ибо отданы "бизнесу" - естественные монополии, то, чем жестко должно рулить государство и получать с этого прибыль... Но это не "бизнес", Свояк. Это-клан, который сейчас в Кремле, его сфера.. И все страдания по офшорам - смех и грех, просто потому что все в доле.. Причем все эти.. - Пламенные Патриоты, не слыхал?
> А вот на непрямой пойдут, да уже давно пошли, мы в состоянии войны находимся. Неужели мы с тобой об угрозах и о современных методах войны против государств спорить будем? Да нас сейчас экономически задавить пытаются, навязать свою волю? quoted1
Навязать свою волю говоришь? Давай проще - большинство россиян будет лучше жить в случае победы "Воли Путина", или "Воли Обамы", раз ты такими категориями решил.. Вот за того, чья воля благотворнее для россиян - я "за".. Путинская пока - преотвратно смотрится, знаешь ли..
> Там такие же живут как ты, не знают они как власть с себя скинуть. Им то дубинкой по горбу съездят, то газа полные газа нальют. И точно так же они справедливости и большей доли для себя желают, но этого нет и никто им не даст. На что рассчитываешь ты, во что такое сказочное веришь, я пока так и не уловил quoted1
Не буду с тобой спорить бесплодно, о том, что все не так. Пройдем по самому основному критерию:
Давай проще: Средняя зарплата уборщицы: Россия ФРГ Средняя зарплата программиста: Россия ФРГ Учителя Врача Полицейского
Бери именно средние, причем по стране, а не по Москве. Гуглится легче легкого.. Все, больше говорить не о чем. Разве, что цены там-только сейчас с нашими сравнялись, от того, что доллар-евро вырос.
Люди богаче, Стояк, людям проще жить, преступность меньше, казнокрадов в мусорные бачки арестовывают. Бизнес Свояк-имеет прекрасные перспективы, народу с баблом-тьма...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это-клан, который сейчас в Кремле, его сфера. quoted1
А должно быть иначе? Удивляешь, это не клан Вертопрах, это наша элита. Конечно она сплочённая и коррелирует капиталы страны. Не важно как ты к ней относишься и на сколько она хороша. Но разве может быть крепкое и суверенное государство без элиты? Нет, не может Вертопрах, элита является гарантам суверенитета страны.
Да и вообще я постоянно удивляюсь, почему Россию постоянно пытаются упрекнуть в каких то вещах, которые есть в любой другой стране? Где логика? Такая же элита или клан есть в США, есть в Европе, да везде. Почему тебе именно российская элита поперёк горла встаёт, почему именно у нас всё не так, а не скажем в США? Там вообще страной корпорации правят, президент очень ограничен в своих возможностях. Вот такая несправедливость.
И мне не нравится что ты всех под одну гребёнку берёшь, ну не люблю я разговоры столь обобщённые, из разряда "всё украли", "всё пропало". Это же крик провокатора и паникёра, лозунг, не больше. Да элита греется деньгами, придёт другая и она будет этим заниматься, а если думаешь иначе - ты заблуждаешься. А вот что компании и элиты эти в бюджет прибыль несут, с государством работают, развивают наш национальный бизнес - ты не задумываешься. А ведь за последний десяток лет достижения у страны не плохие, страна реально стала богаче. Почему же на это не стоит обращать внимание?
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Путинская пока - преотвратно смотрится, знаешь ли.. quoted1
Вот это - да! А чего же тебе такого дядя Обама пообещал, с чего Путинская хуже? На кой хрен я или ты нужен этому Обаме, как тебе вообще могло это сравнение в голову перейти?
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
Это не проще Вертопрах, это вообще не относящиеся к вопросу сравнение! Я о другом писал.
Ну да и хрен с ним! Если в ФРГ выше уровень жизни, то нам что сделать надо? Связь то прямая тут вообще в чём, нам то что до уровня жизни в ФРГ? Логика убийственная, если где то лучше - своё надо разбомбить и ждать того же. Работать надо, развивать государство, это не день и не месяц, даже не год. Общественным сознанием заниматься, демократические институты развивать, экономику тоже на более высокий уровень подымать. А как? Ага, обучать специалистов, вкладывать в разработки и технологии, мозги нужны! А кто подобное обещает быстро - врёт 100%!
Так вот о свободе! В Германии есть свои недостатки, люди так же по ситу ограничены, но чуть большим уровнем жизни. С населением где то считаются, это так, но политику свою власти не изменят и считаются они не везде. Там тоже проблемы с мигрантами, с безработицей, не все зарплатой довольны, налоги и страховка стоят дорого. Люди заявляют своё недовольство, ходят на митинги. Но власть и элита, живёт своими законами, они так преследуют свои интересы.. Ты же вот с подобных и хочешь бороться, не нравится тебе это в России. А так же везде Вертопрах, где логика твоей борьбы и гарантия результата? Вот честно, я так и не улавливаю твоих желаний, пока только сплошное недовольство.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди богаче, Стояк, людям проще жить, преступность меньше, казнокрадов в мусорные бачки арестовывают. > Бизнес Свояк-имеет прекрасные перспективы, народу с баблом-тьма... quoted1
Давно бы взял и собрал свои вещички, а почему нет. ФРГ трудней привезти в Россию, чем Вертопраха в ФРГ, согласись? Сравнения твои мне понятны, а как ты это в России добиться хочешь, не понятно. Общие фразы только, и сравнение с более развитой страной. Это и я могу, дальше то что?
> Удивляешь, это не клан Вертопрах, это наша элита.Конечно она сплочённая и коррелирует капиталы страны. Не важно как ты к ней относишься и на сколько она хороша. quoted1
Как это не важно? Неважно - кто в государстве элитой работает? Ты меня поражаешь, право слово.. Хорошо, когда элита-лучшие, а вот если это жулики и воры? Что тогда, Свояк? Неважно? Главное - Патриотизм, т есть верность элитам? Заметь - именно о таком определении "Патриотизма" я тебе и толкую всю дорогу. Ну так элиты у нас того.. Никудышненькие, отсюда и все проблемы.
> Но разве может быть крепкое и суверенное государство без элиты?Нет, не может Вертопрах, элита является гарантам суверенитета страны. quoted1
Смотря какая элита, Свояк. Может такая "элита" подобраться, что и бог с ним с суверенитетом, да и с самим государством.. Исчезнет - и бог с ним, мир чище станет. Сам понимаешь - "суверенитеты" и "государства" - это не святыни, а инструменты, которые могут быть полезны, а могут и нет..
> Почему тебе именно российская элита поперёк горла встаёт, почему именно у нас всё не так, а не скажем в США? quoted1
Наверное потому, что я в Росси живу и хочу чтоб в России хорошо было, может оттого?
> Там вообще страной корпорации правят, президент очень ограничен в своих возможностях. quoted1
И очень здорово. Можно в принципе без всяких там президентов обходиться. Коллективное управление знаешь ли - гораздо стабильнее, чем единоличная власть..
> И мне не нравится что ты всех под одну гребёнку берёшь, ну не люблю я разговоры столь обобщённые, из разряда "всё украли", "всё пропало". Это же крик провокатора и паникёра, лозунг, не больше quoted1
Не нравится? Оно и понятно. Видишь ли , Свояк, ты красиво пишешь, но за красивым фасадом твоих слов кроется нищета России и воровство твоих дорогих "элит"... Как оно тебе может нравиться? Поэтомы ты и пытаешься на меня ярлыки клеить - "провокатор", "паникер".. Ну, хоть не лжец, как некоторые.. Мои слова - легко проверить, не так ли? Все - на виду.
> А вот что компании и элиты эти в бюджет прибыль несут, с государством работают, развивают наш национальный бизнес - ты не задумываешься. quoted1
Какой "бизнес", Свояк? Даже ваши антимайданные Федоров и Стариков, певцы странных песен о мировом заговоре - плачут о том, что весь наш "бизнес" не национальный.. Вопрос в том - сколько в Гунворе осело, и прочих подобных конторах, принадлежащих твоим дорогим "элитам"
> А ведь за последний десяток лет достижения у страны не плохие, страна реально стала богаче. Почему же на это не стоит обращать внимание? quoted1
Богаче? Нет, Стояк.. Бабла стало больше, ненадолго.. Чисто благодаря ценам на нефть.. Повезло.. И это не заслуга наших элит , Стояк.. Они для управляют нефтяными ценами также эффективно, как блохи собакой.. Не те габариты.. Какие достижения, можно спросить? Свои носки разучились делать и шурупы? Неплохое достижение, да... Моногорода и деревня вымирают, тоже нехило. Вместо ликвидированного кораблестроения - есть отверточная сборка "фордов" - хоть что-то.. Ты эту дебильную страничку - сделаноунас - читал? Ну ведь сборник маразмов! В стране, где надо строить все и ударными темпами - предлагает гордиться закупленным станком в цех, строительством овощехранилища на 100 тонн.. Еще бы сортиром погордились на углу Ломоносова и Кутузова. Хотя нет- сортиров у нас не строят, недуховно..
> Вот это - да!А чего же тебе такого дядя Обама пообещал, с чего Путинская хуже?На кой хрен я или ты нужен этому Обаме, как тебе вообще могло это сравнение в голову перейти? quoted1
Ты как-то неправильно смотришь на слова и предложения.. Это о том, что народу надо слить патриотизм в унитаз и думать о своем благополучии. О выгоде.. Хотят они фанфар, громких патриотских лозунгов , парадов и шапкозакидательства, или, таки - просто по-человечьи жить, ездить по миру, прогнозировать свое будущее и так далее.. Пока все путинские достижения - фанфары.. олимпиады, мундиали, крымнаши и прочие незабудимнепростим..
> Логика убийственная, если где то лучше - своё надо разбомбить и ждать того же. quoted1
Свое разбомбить? Не, Свояк. Зачем свое? Да лучше и не бомбить - а в детские сады превратить, пионерлагеря там... В "шубохранилищах" отличные гаражи получатся..
> Работать надо, развивать государство, это не день и не месяц, даже не год. quoted1
Надо , да.. И почему вместо развития, даже сейчас - все мантры о повышении нефтяных цен?
> В Германии есть свои недостатки, люди так же по ситу ограничены, но чуть большим уровнем жизни. quoted1
Ой , не лукавь, Свояк, ой не лукавь
> С населением где то считаются, это так, но политику свою власти не изменят и считаются они не везде. quoted1
Ага, считаются, остальное отбрось, ибо пытаешься софизмами троллить, а это некошерно.. Считаются, так и скажи.. И профсоюзы - работают, а не как наши, которые подобны дрессированным гламурным пуделям, как впрочем и вся "общественная движуха".. Не лги, короче, давай называть вещи своими именами
> Там тоже проблемы с мигрантами, с безработицей, не все зарплатой довольны, quoted1
Есть, Свояк, есть. Но вот беда - безработный пособие в ФРГ имеет большее, чем у нас многие работающие получают.. И плюс к этому - все лекарства и медобслуживание - бесплатное.. Точнее страховку имеют бесплатную, включающую и лечение и лекарства... А так проблемы тоже есть, Свояк, не без них.. Но как говорится - нам бы их проблемы
Нет, Свояк, не дорого, а неприятно.. Платить- всегда неприятно..
> Люди заявляют своё недовольство, ходят на митинги. Но власть и элита, живёт своими законами, они так преследуют свои интересы.Ты же вот с подобных и хочешь бороться, не нравится тебе это в России. quoted1
Скажи, Свояк - если бы в Германии, Италии, Израиле - возникла история , подобная, как с Сердюковым.. Как думаешь - сколько человек бы вылетели из политики и были бы судимы? Вот и вся разница, Свояк. А ты пытаешься благочестивой демагогией доказать, что куча дерьма в принципе- то же самое, что и манная каша... Похожи, конечно, в чем-то.. Мягкое и теплое, да..
А так же везде Вертопрах, где логика твоей борьбы и гарантия результата?Вот честно, я так и не улавливаю твоих желаний, пока только сплошное недовольство.
> Давно бы взял и собрал свои вещички, а почему нет. quoted1
Я лучше дождусь того дня, когда это наши "элитки" начнут делать.. В порядке эвакуации.. А ты запоешь про то, как давно ненавидел клептократию, всей душой поддерживаешь перемены и так далее..
> Общие фразы только, и сравнение с более развитой страной.Это и я могу, дальше то что? quoted1
Общие фразы - у тебя , Стояк. Общие, неконкретные, обтекаемые.. Хорошая попытка объединить Зимбабве и Японию, но неудачная, на мой взгляд.. Но радует, что ты понимаешь, что служишь Лжи и Подлости - вот в чем смак
Слова Вертопрах, одни лишь слова, я уже пару раз на это указал. И страдают отсутствием чёткого понимания необходимых мер, принимаемых решений и их последствий, да все на форуме и ты не исключение. Знать чего хочешь и облизываться другой стране - недостаточно, нужно ещё сформулировать и понимать пути достижения желаемого. А вот тут у тебя большие пробелы, ты уходишь от этого обсуждения. Высказывать недовольство и обвинять всегда легче, но этого мало, я в общем то и так о всём твоём недовольстве знаю. По этому и хочу перейти к твоему представлению решения этих вопросов.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты меня поражаешь, право слово.. Хорошо, когда элита-лучшие, а вот если это жулики и воры? quoted1
Ага, хорошо когда элита лучше говоришь? Полностью согласен! А теперь давай поищем эту элиту, представим кем и каким образом мы можем без последствий для страны, поменять одну элиту, на другую. Причём очень важно быть уверенным, что новая элита лучше и она сплотиться в единый орган, Задумывался когда нибудь о подобном?
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотря какая элита, Свояк. Может такая "элита" подобраться, что и бог с ним с суверенитетом, да и с самим государством.. quoted1
Нет Вертопрах, такая ситуация обозначает что нет у элиты единодушия. Даже вороватая элита будет заботиться о государстве, они же себе не враги. Вот сегодняшний пример грызни элит на Украине, как раз твой случай.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не нравится? Оно и понятно. Видишь ли , Свояк, ты красиво пишешь, но за красивым фасадом твоих слов кроется нищета России и воровство твоих дорогих "элит"... Как оно тебе может нравиться? Поэтомы ты и пытаешься на меня ярлыки клеить - "провокатор", "паникер".. Ну, хоть не лжец, как некоторые.. Мои слова - легко проверить, не так ли? Все - на виду. quoted1
Вертопрах ты действительно часто пишешь стандартные для провокатора фразы, я в этом не виноват. Вот опять у тебя всё плохо, тезисно - "нищие" и "всё украли". Так кто из нас ярлыками кидается, а Вертопрах?
Да, Россия не самая богатая страна в мире, но давай с тобой посмотрим подъём уровня жизни с 2000г, Путин к власти тогда пришёл. Она же реально в разы выросла! Скажешь нефть подорожала? Да и это тоже! Для меня куда важней наличие результата, а вот для тебя это важно? Или только уровень жизни в германии?
Посмотри как люди живут и как жили 15 лет назад. Посмотри как отстроились и преобразились наши города, посмотри какие пробки на наших дорогах, посмотри на магазины и их сортименты. ВПК практически восстановили, мы удержали своё лидерство в космосе, мы первые в атомной промышленности. Мы производим множество разной продукции, хотелось бы больше и качественней, но не всё сразу. У нас есть уникальные товары и есть чем гордится, если надо я тебе отдельно инфу нарою в этом вопросе. Да не жили мы так очень давно, я вот в своей жизни ещё лучше и богаче чем сейчас не жил.
А ты вот Вертопрах что можешь предложить мне взамен всего этого? Хорошо подумай только, я на рассказы о ФРГ не куплюсь и просто так от достигнутого не откажусь! Вот это коструктив! А твоё недовольство и ярлыки утомляют, разговор ни о чём.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общие фразы - у тебя , Стояк. Общие, неконкретные, обтекаемые.. Хорошая попытка объединить Зимбабве и Японию, но неудачная, на мой взгляд.. Но радует, что ты понимаешь, что служишь Лжи и Подлости - вот в чем смак quoted1
Ой да брось ты, я готов пойти за тобой, за твоими гениальными идеями, убеди только! Но ты же ничего кроме мечты о ФРГ, мне толкового не написал. Пусть я поддерживаю власть, в которой есть разные люди, честные и не очень, хорошие и плохие. Но как ты можешь меня винить, если у тебя вообще ничего нет? Мне с тобой на пару в грёзах о ФРГ жить надо, что мне это даст?
В общем не хочу уже простыни большие катать, остальное упущу, ибо трёп пустой. Но основную мысль я обозначил, думаю ты меня поймёшь.
> Слова Вертопрах, одни лишь слова, я уже пару раз на это указал.И страдают отсутствием чёткого понимания необходимых мер, принимаемых решений и их последствий, да все на форуме и ты не исключение. Знать чего хочешь и облизываться другой стране - недостаточно, нужно ещё сформулировать и понимать пути достижения желаемого. А вот тут у тебя большие пробелы, ты уходишь от этого обсуждения. Высказывать недовольство и обвинять всегда легче, но этого мало, я в общем то и так о всём твоём недовольстве знаю. quoted1
Вообще-то о том, "что делать" сказаны уже тысячи текста, ты просто из не заметил. Но они все как-то связаны с заменой шельмовских, неспособных к преобразованию и малокомпетентных "элит" РФ на людей иного плана, нежели бывшие оперативники КГБ-МВД.. А ты как раз уходишь от этого вопроса. Я с тобой не спорю, что и среди новых найдется немало желающих погреть свой карман, но при наличии средств воздействия населения на власть - они будут знать меру, чего нет сейчас, да и жулик, понимающий в экономике - однозначно лучше жулика, знакомого только с простейшими операциями из разряда "купи-продай".. Так что - кем не замени - шансы на улучшение больше, чем при текущем положении дел.
Захочешь открыть дискуссию "что делать" - давай, как-нить тему замутим, только чтоб флуд и троллинг гасить, а оставлять вменяемые варианты и их критику. Может забавно и получится. Хотя вряд ли, да..
> А теперь давай поищем эту элиту, представим кем и каким образом мы можем без последствий для страны, quoted1
Без последствий для страны ее не поменять. Главное знать-какие последствия. Заметь, что и не меняя- мы последствий поимеем во вполне обозримом будущем. Так что за последствия- не переживай.
> Вертопрах ты действительно часто пишешь стандартные для провокатора фразы, я в этом не виноват. Вот опять у тебя всё плохо, тезисно - "нищие" и "всё украли". Так кто из нас ярлыками кидается, а Вертопрах? quoted1
Забавно. Ну вот я смотрю на небо-оно голубое, я и говорю :"небо голубое". А ты чего-то расстраиваешься, про ярлыки печалишься. Ярлык, Свояк, это когда некое явление пытаются сузить до выгодной тебе проекции этого явления на реальном плане. Выгодно было начать действия в Украине - ярлык "фашисты" был наклеен. Без раздумий - почему "фашисты", какие признаки, что за бред - просто назвали "фашистами" - теперь украинцы - Дети Ада, ибо "фашист" это-плохо, да.. Вот это-ярлык. А я, Свояк - как Акын... Что вижу- о том пою. Жулики - пою о жуликах.. Нищета-пою о нищете.
> Да, Россия не самая богатая страна в мире, но давай с тобой посмотрим подъём уровня жизни с 2000г, Путин к власти тогда пришёл. Она же реально в разы выросла! Скажешь нефть подорожала? Да и это тоже! Для меня куда важней наличие результата, а вот для тебя это важно? Или только уровень жизни в германии? quoted1
Было улучшение. Но за счет нефти. Все. Вопрос-хорошо ли это улучшение, если при нем мы производство похерили? Теперь будет ухудшение, и выползти невозможно, ибо похерили не только производство, но и кадры, и восполнение кадров. Тупик, однако, Свояк. Вот он-результат. Тебе же результат был нужен, правда?
> Посмотри как отстроились и преобразились наши города, посмотри какие пробки на наших дорогах, посмотри на магазины и их сортименты. quoted1
Разумеется - "стали больше сеять рожь. Стыли более лучше одеваться ". Классика. Главное, чтоб все кредиты за свои тачки отдали, а то опять, глядишь, пусто на дорогах станет.
Свояк, ты слегка ошибся. Фраза должна звучать так: "Мы просрали космос". Нас уже Китай опередил, а скоро опередит и Индия, и начнет догонять Бразилия. Я не говорю о США и ЕС - там уже даже сравнивать стыдно..
Ты про строительство АЭС - да.. Но, думаю, что это уже уходящая в прошлое отрасль. Еще мы на своей территории ядерные могильники строим, тоже верно.. Так сказать радиационные свалки. Для повышения лишнехромосомности населения..
> Мы производим множество разной продукции, хотелось бы больше и качественней, но не всё сразу. quoted1
Какой, Свояк, чтобы это производство было самостоятельным? Независящим от "Вражеского Гейропского Запада"? Ты понимаешь, что мы семена и кур-несушек покупаем там? Оборудования для производства всего и вся? Что машиностроение за 2000-е годы похерено чуть менее, чем абсолютно полностью?
> У нас есть уникальные товары и есть чем гордится, quoted1
Я знаю-лапти и лыко.. То , что есть серьезного - недобитое наследие СССР. Чудо, что еще выжило и загибается медленно..
> Ой да брось ты, я готов пойти за тобой, за твоими гениальными идеями, убеди только! quoted1
Не надо, Свояк! Ты чего это?! С кем спорить останется-то?! Твои прочие антимайданеры, в массе своей, только судорожные вопли издавать способны... Так что- враги, Свояк, не будем лишать друг друга возможности качественно потроллить, а не "дурак-сам дурак" жонглировать