> Аааа..фантастика)) мент правдоруб против системы)) Такие в реали долго не живут или минимум не работают))
А если работают, то на низких должностях (должен же кто-то вкалывать по заявлениям граждан).
17:23 25.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я этого героя оценил иначе. Я считаю, что таким человек становится в случае когда власть не может справиться со своими обязательствами, когда человек вынужден сам решать свои проблемы и выбор способов решения остаётся за ним.
Вот видите, насколько всё упирается в систему власти.
> Вы знаете, когда мы, обыватели, начинаем роптать на власть, что она не выполняет в чём-то свои обязательства, мы невольно требуем чтобы ответственные за исполнение были такими же «робокопами».
Мы не можем требовать, а только надеяться, что повезёт как в лотерее и попадём на "робокопа". Элемент случайности никто не отбрасывает, иначе обыватели не потянулись бы за господином Мавроди, обещавшим решить их проблемы.
> А ведь эти ответственные такие же люди, как и мы все, только их работа связана с удовлетворением наших интересов.
Да плевать большинству на сторонние проблемы, лишь бы их проблемы худо-бедно решались в любой среде. На исключение из правил недеются только идеалисты.
> Вам не симпатичен Расторгуев-Чубченко, вы его считаете «абсолютным деревом», однако в реальной жизни столкнувшись с коррупцией, да что там, с обычным самодурством вы начнёте искать такого чиновника (абсолютное дерево) для решения СВОИХ ПРОБЛЕМ, а не найдя будете кричать о беспределе власти, коррумпированности и т.д.
Я к такому не обращусь, слишком неубедителен и противоречив. С одной стороны он не обделен аналитическим мышлением, с другой занимает не гибкую, бескомпромиссную позицию деревянного солдата. Форма на нём сидит идеально, всё остальное выдумка.
> Интересная ситуация получается если проблема касается нас, то нам необходим Расторгуев-Чубченко такой каким показан в фильме, а если кто-то увиливает от честного исполнения своих обязанностей при решении ЧУЖИХ ПРОБЛЕМ то вы видите в этом проявление человечности.
Дилемму обозначили в другом сериале - "Место встречи изменить нельзя", исходя из предпочтений, одни обращаются к Жиглову, другие к Шарапову. Политическая система сменилась, а принципы работы в органах остались прежние, велосипед изобретать желающих не найдётся.
> А причём здесь политическая система и её совершенство?
При всём, именно она осуществляет социальный заказ и контролирует его исполнение. Рядовому налогоплательщику остаётся только надеяться, а куда ему деваться?
> Это гражданская позиция в обществе.
Для того, чтобы продемонстрировать свою гражданскую позицию, требуется опора на общество в том числе органам внутренних дел. А оно у нас есть, общество?
> У нас информация в органы власти о неправомерных действиях именуется стукачеством и осуждаемо.
Знаете, в советское время стукачество осуждалось, но сотрудничать с органами власти считалось приоритетным и даже почетным. Только стукачеством называли совсем другие вещи, можно сказать мелочные, так сказать свойственные призванию некоторых индивидов.
> Вам не кажется что всё поставлено с ног на голову?
Не кажется, еще как поставлено и не только у нас, но меня это нисколько не утешает.
> Осуждаем борца за справедливость, именуем доносчиком или стукачом, и тем самым сочувствуем преступнику, помогаем ему остаться вне наказания, а пострадавшего оставляем без свидетелей, и, по сути, наедине со своей бедой.
Идейные считали Павлика Морозова героем и борцом за справедливость, безыдейные - доносчиком и стукачом. Вы, лично, как относитесь к Павлику Морозову?
17:26 25.09.2015
⍟ Djuma (Djuma): Тут речь не о США и Европе, речь о вас..как вы докатились до жизни такой под чутким и умелым руководством вашей сраной элиты?
Украинские общественники попросили РФ проверить возможные офшоры Не имея ни единых шансов на объективное расследование на территории Украины, погрязшей после европеизации в невиданного масштаба лжи и коррупции, в Федеральную службу по финансовому мониторингу России обратились активисты «Общественного совета Украины» с просьбой проверить некую компанию Intraco Mangement Ltd. По их версии, президент Порошенко имеет к этой структуре весьма прямое отношение и через нее выводит средства из бюджета Украины.
По информации «Общественного совета», некто Кононенко на протяжении 2012-2015 гг. проводил через этот офшор средства, предназначенные в том числе и для обслуживания самолёта Петра Порошенко. Переводы крупных сумм продолжились даже тогда, когда тот уже занял пост президента Украины, пишет газета «Известия». С других офшорных структур поступали платежи в размере €100 тыс., €200 тыс. и €500 тыс.
В «Общественном совете» также указывают на то, что владеет компанией Джеффри Маджистрейт — бизнес-партнёр Порошенко. Также в причастности к махинациям подозревается депутат Игорь Кононенко.
«Данное дело имеет явные коррупционные признаки и требует тщательного расследования с привлечением международных организаций и институтов с целью установления причастности украинских чиновников к отмыванию средств в особо крупных размерах через офшоры. Вместе с тем установление всех обстоятельств данного дела и круга лиц, виновных в преступных деяниях, невозможно без участия российских и международных институтов. Россия имеет достаточно возможностей эффективно расследовать факты отмывания денег, в том числе в которых были задействованы российские финансовые учреждения», — приводит газета выдержку из обращения «Общественного совета».
Напомним, ранее сообщалось, что украинский президент Петр Порошенко за год своего «правления» в несколько раз увеличил доходы. По данным зарубежных СМИ, доход Порошенко возрос минимум в семь раз. Согласно же его декларации за 2013 год, доходы олигарха, избранного революционерами достоинства, в совокупности составили более 51 миллиона долларов.
> ⍟ Djuma (Djuma): Тут речь не о США и Европе, речь о вас..как вы докатились до жизни такой под чутким и умелым руководством вашей сраной элиты? > Украинские общественники попросили РФ проверить возможные офшоры > Не имея ни единых шансов на объективное расследование на территории Украины, погрязшей после европеизации в невиданного масштаба лжи и коррупции, в Федеральную службу по финансовому мониторингу России обратились активисты «Общественного совета Украины» с просьбой проверить некую компанию Intraco Mangement Ltd. По их версии, президент Порошенко имеет к этой структуре весьма прямое отношение и через нее выводит средства из бюджета Украины. > > По информации «Общественного совета», некто Кононенко на протяжении 2012-2015 гг. проводил через этот офшор средства, предназначенные в том числе и для обслуживания самолёта Петра Порошенко. Переводы крупных сумм продолжились даже тогда, когда тот уже занял пост президента Украины, пишет газета «Известия». С других офшорных структур поступали платежи в размере €100 тыс., €200 тыс. и €500 тыс. > > В «Общественном совете» также указывают на то, что владеет компанией Джеффри Маджистрейт — бизнес-партнёр Порошенко. Также в причастности к махинациям подозревается депутат Игорь Кононенко. > > «Данное дело имеет явные коррупционные признаки и требует тщательного расследования с привлечением международных организаций и институтов с целью установления причастности украинских чиновников к отмыванию средств в особо крупных размерах через офшоры. Вместе с тем установление всех обстоятельств данного дела и круга лиц, виновных в преступных деяниях, невозможно без участия российских и международных институтов. Россия имеет достаточно возможностей эффективно расследовать факты отмывания денег, в том числе в которых были задействованы российские финансовые учреждения», — приводит газета выдержку из обращения «Общественного совета». >
> Напомним, ранее сообщалось, что украинский президент Петр Порошенко за год своего «правления» в несколько раз увеличил доходы. По данным зарубежных СМИ, доход Порошенко возрос минимум в семь раз. > Согласно же его декларации за 2013 год, доходы олигарха, избранного революционерами достоинства, в совокупности составили более 51 миллиона долларов. >
Казалось бы причём тут Украина и доходы Порошенко к коррупции в РФ и сериалу Шеф...где связь?... Ан нет...такие пустяки не могут остановить Nico54.. он провёл расследование...возможно даже звонил товарищу Буянову...коррупция в РФ началась с утаивания доходов пана Порошенко за 2013 год
18:59 25.09.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я этого героя оценил иначе. Я считаю, что таким человек становится в случае когда власть не может справиться со своими обязательствами, когда человек вынужден сам решать свои проблемы и выбор способов решения остаётся за ним.
> > Вот видите, насколько всё упирается в систему власти.
Я не понимаю, что вы вкладываете в смысл слов «система власти». Назначение власти состоит в том чтобы выполнить заказ общества за который оно платит в виде налогов.
>> Вы знаете, когда мы, обыватели, начинаем роптать на власть, что она не выполняет в чём-то свои обязательства, мы невольно требуем чтобы ответственные за исполнение были такими же «робокопами». > > Мы не можем требовать, а только надеяться, что повезёт как в лотерее и попадём на "робокопа". Элемент случайности никто не отбрасывает, иначе обыватели не потянулись бы за господином Мавроди, обещавшим решить их проблемы.
Нет, именно требуем, чтобы нашли наших обидчиков и наказали и надеемся, что наши требования будут исполнены. По поводу того что надеемся что попадём на "робокопа", я с вами согласен.
>> Вам не симпатичен Расторгуев-Чубченко, вы его считаете «абсолютным деревом», однако в реальной жизни столкнувшись с коррупцией, да что там, с обычным самодурством вы начнёте искать такого чиновника (абсолютное дерево) для решения СВОИХ ПРОБЛЕМ, а не найдя будете кричать о беспределе власти, коррумпированности и т.д. > > Я к такому не обращусь, слишком неубедителен и противоречив. С одной стороны он не обделен аналитическим мышлением, с другой занимает не гибкую, бескомпромиссную позицию деревянного солдата. Форма на нём сидит идеально, всё остальное выдумка.
Это не документальный фильм и потому конечно это выдумка. Я, в отличие от вас, не задумываясь, обратился бы именно к нему. С ним детей не крестить, так что его человеческие качества безразличны, важны только деловые.
>> Интересная ситуация получается если проблема касается нас, то нам необходим Расторгуев-Чубченко такой каким показан в фильме, а если кто-то увиливает от честного исполнения своих обязанностей при решении ЧУЖИХ ПРОБЛЕМ то вы видите в этом проявление человечности. > > Дилемму обозначили в другом сериале - "Место встречи изменить нельзя", исходя из предпочтений, одни обращаются к Жиглову, другие к Шарапову. Политическая система сменилась, а принципы работы в органах остались прежние, велосипед изобретать желающих не найдётся.
Эта дилемма и в этом фильме показана. Однако выбивание свидетельств против себя, а не поиск этих свидетельств уж очень скользкий путь. Общеизвестно, что в истории нашей страны, и не только нашей были случаи пыток по навету и в результате пыток люди признавались во всех смертных грехах. Однако в результате страдала истина.
>> Это гражданская позиция в обществе. > > Для того, чтобы продемонстрировать свою гражданскую позицию, требуется опора на общество в том числе органам внутренних дел. А оно у нас есть, общество?
Да, эта проблема действительно есть. Предыдущий режим на протяжении трёх поколений использовал всю свою мощь для разъединения общества под разными предлогами, то классы, то враги народа, то стиляги. Делалось все, чтобы натравить один слой населения на другой. Разделяй и властвуй – давнишняя мудрость. Сейчас власть вроде пытается объединить слои в общество, но этому препятствуют очень многие партии. Посмотрим что будет в результате.
>> У нас информация в органы власти о неправомерных действиях именуется стукачеством и осуждаемо. > > Знаете, в советское время стукачество осуждалось, но сотрудничать с органами власти считалось приоритетным и даже почетным. Только стукачеством называли совсем другие вещи, можно сказать мелочные, так сказать свойственные призванию некоторых индивидов.
Осуждалось за меркантильность. Люди в большей мере доносили не из идейных соображений, ими только прикрывались. Раскулачивали и тут же власть (местная) доносчику передавала часть имущества раскулаченного. В городах, таким образом, получали комнаты соседей, на которых стуканули, должности на производствах, конторах и т.д. Это осуждение логично, а вот теперешнее я считаю алогичным.
>> Вам не кажется что всё поставлено с ног на голову?
> > Не кажется, еще как поставлено и не только у нас, но меня это нисколько не утешает.
>> Осуждаем борца за справедливость, именуем доносчиком или стукачом, и тем самым сочувствуем преступнику, помогаем ему остаться вне наказания, а пострадавшего оставляем без свидетелей, и, по сути, наедине со своей бедой.
> > Идейные считали Павлика Морозова героем и борцом за справедливость, безыдейные - доносчиком и стукачом. Вы, лично, как относитесь к Павлику Морозову?
Парень несовершеннолетний, просто ему задурили голову высокими идеями. Думаю, он в своей жизни увидел бы цену той идейности и не раз покаялся бы, если бы остался жив. У Павки Корчагина в романе «Как закалялась сталь» был такой момент прозрения.
19:01 25.09.2015
Джума: Казалось бы причём тут Украина и доходы Порошенко к коррупции в РФ и сериалу Шеф...где связь?... Ан нет...такие пустяки не могут остановить Nico54.. он провёл расследование...возможно даже звонил товарищу Буянову...коррупция в РФ началась с утаивания доходов пана Порошенко за 2013 год
казалось бы при чём тут Украина и доходы Порошенко, когда Джума пишет:
Тут речь не о США и Европе, речь о вас..как вы докатились до жизни такой под чутким и умелым руководством вашей сраной элиты?
вот и скажи нам, Джума, как вы, украинцы докатились до жизни такой под чутким и умелым руководством вашей сраной элиты, что активисты «Общественного совета Украины» обратились с просьбой к РФ проверить некую компанию Intraco Mangement Ltd. По их версии, президент Порошенко имеет к этой структуре весьма прямое отношение и через нее выводит средства из бюджета Украины.
Напомним, ранее сообщалось, что украинский президент Петр Порошенко за год своего «правления» в несколько раз увеличил доходы. По данным зарубежных СМИ, доход Порошенко возрос минимум в семь раз.
ПыСы...заметь, Джума, это я тебе факты не из украинского сериала про коррупцию на Украине привожу, а чисто новости о твоём президенте-бессеребреннике...
ПыПыСы...ан, нет, такие пустяки не могут остановить Джуму, он провёл своё собственное расследование, возможно даже звонил товарищам Бударину, Ракитину и Кизилову и по просмотру сериала "Шеф" вывел коррупцию в РФ на "чистую воду"... продолжай и дальше веселить нас, Джума...
20:03 25.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я не понимаю, что вы вкладываете в смысл слов «система власти».
А какой смысл вкладывают в это слово герои фильма? Ведь оно там звучало неоднократно. "Система" - это правила игры, формально подчиняющиеся закону. Например, сейчас мы видим как подряд арестовывают чиновников высшего ранга, в том числе в силовых структурах. О чем это говорит? О том, что государственная система начала борьбу с собственным порождением, обстановка обязывает. А если бы обстановка оставалась неизменной?
> Назначение власти состоит в том чтобы выполнить заказ общества за который оно платит в виде налогов.
Налоги физических лиц составляют 20% от всех собираемых. Вот на 20% вас власть и защищает. Ну, если следовать вашей логике.
> Нет, именно требуем, чтобы нашли наших обидчиков и наказали и надеемся, что наши требования будут исполнены.
Помимо надежды у вас есть другие варианты?
> Это не документальный фильм и потому конечно это выдумка. Я, в отличие от вас, не задумываясь, обратился бы именно к нему. С ним детей не крестить, так что его человеческие качества безразличны, важны только деловые.
К кому попадёте, к тому и обратитесь. Откуда вы будете знать, что он это он? Фильм конечно выдумка, но разве ситуации в нём не типичны и далеки от реалий?
> выбивание свидетельств против себя, а не поиск этих свидетельств уж очень скользкий путь. Общеизвестно, что в истории нашей страны, и не только нашей были случаи пыток по навету и в результате пыток люди признавались во всех смертных грехах. Однако в результате страдала истина.
Вы мне пытаетесь показать путь к идеальной стране, к идеальному обществу и не знаете каким образом осуществить эту мечту? Мечтать всегда не вредно, но мы сейчас не об этом. Всякие излишества нехорошие есть везде, вопрос лишь в их масштабах. В первых сериях Расторгуев прямо говорит в своём выступлении на ТВ, что преступность нельзя побороть, но её можно свести к минимуму.
> Предыдущий режим на протяжении трёх поколений использовал всю свою мощь для разъединения общества под разными предлогами, то классы, то враги народа, то стиляги.
Крах предыдущего режима состоял не в том, что общество было "разъединено", этого как раз не было, наоборот, более сплоченное общество еще нужно поискать. Спросите любого беспристрастно, хотел бы он сейчас ощутить по-настоящему дух коллективизма того времени, большинство ответит положительно, но с условием жить в коллективе из прошлого, а не с гнилыми людьми из настоящего. Сейчас богатый соотечественник может вас заказать и не поморщится, так как считает, что это позволяет ему "классовое" превосходство.
> Делалось все, чтобы натравить один слой населения на другой. Разделяй и властвуй – давнишняя мудрость.
При ельцинском режиме совершенно сознательно практиковалось этническое расслоение народов, то есть стремились разрушить то, что было завоёвано за 70 лет. Горбачев вообще не в счет, он ничем не управлял, всё катилось само собой.
> Сейчас власть вроде пытается объединить слои в общество, но этому препятствуют очень многие партии. > Посмотрим что будет в результате.
Дело не столько в партиях, а в их программах. Если у партий сходные программы, то зачем нам такое количество партий? Достаточно одной альтернативной.
> Люди в большей мере доносили не из идейных соображений, ими только прикрывались. Раскулачивали и тут же власть (местная) доносчику передавала часть имущества раскулаченного. В городах, таким образом, получали комнаты соседей, на которых стуканули, должности на производствах, конторах и т.д.
Было такое в период "обострения классовой борьбы", до сороковых роковых. Ограбление советских людей "неведомой" силой выглядит похлеще частных конфискаций в сталинское время. Слово "геноцид" применительно к 90-м еще войдет в учебники истории. Просто сейчас еще не время.
> Это осуждение логично, а вот теперешнее я считаю алогичным.
Логика развития в России строится на крови простых людей. Жить бездарно без урозы войны считаю преступным и абсолютно алогичным для России.
> Парень несовершеннолетний, просто ему задурили голову высокими идеями.
Вы просто не жили в эпоху строительства великой истории, поэтому не способны понять цену идейности. Вам только довелось пребывать во времена великой катастрофы и довольствоваться обломками того, что осуждаете.
> Думаю, он в своей жизни увидел бы цену той идейности и не раз покаялся бы, если бы остался жив. > У Павки Корчагина в романе «Как закалялась сталь» был такой момент прозрения.
Немало репрессированных перед расстрелом пели "Интернационал" и умирали с именем Сталина. Думаете настолько им задурили голову? С точки зрения человека безыдейного так оно и есть.
22:11 26.09.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не понимаю, что вы вкладываете в смысл слов «система власти».
>А какой смысл вкладывают в это слово герои фильма? Ведь оно там звучало неоднократно. "Система" - это правила игры, формально подчиняющиеся закону. Например, сейчас мы видим как подряд арестовывают чиновников высшего ранга, в том числе в силовых структурах. О чем это говорит? О том, что государственная система начала борьбу с собственным порождением, обстановка обязывает. А если бы обстановка оставалась неизменной?
Тогда преступность, например моё стремление, присвоить ваши трусы тоже порождение госсистемы? Неправильно. Преступность, это заложенное природой в человека стремление к лёгкой добыче. Это же стремление мы видим во всём животном мире.
>> Назначение власти состоит в том чтобы выполнить заказ общества за который оно платит в виде налогов. > Налоги физических лиц составляют 20% от всех собираемых. Вот на 20% вас власть и защищает. Ну, если следовать вашей логике.
Вы утверждаете, что на остальные 80% власть защищает юридические лица? Но ведь это далеко не так. Юридические лица страдают в не меньших масштабах от преступных юридических лиц.
>> Предыдущий режим на протяжении трёх поколений использовал всю свою мощь для разъединения общества под разными предлогами, то классы, то враги народа, то стиляги. > Крах предыдущего режима состоял не в том, что общество было "разъединено", этого как раз не было, наоборот, более сплоченное общество еще нужно поискать.
Ой, ну о чём вы, какое сплочение? Референдум гласит о едином государстве, а в Беловежской пуще несколько архаровцев принимают решение о развале государства, и что, ваше «сплочённое общество» возмутилось, что пренебрегли его интересами? КПСС, ведущая политическая сила, единственная многомиллионная партия с единой идеологией и интересами (поскольку всегда и на всех уровнях голосовали только «ЗА») безропотно приняла решение архаровцев и послушно развалилась. Вы это называете сплочением?
> Спросите любого беспристрастно, хотел бы он сейчас ощутить по-настоящему дух коллективизма того времени, большинство ответит положительно, но с условием жить в коллективе из прошлого, а не с гнилыми людьми из настоящего.
Вы утверждаете, что было сплочение в обществе, если это так, то результаты выборов весьма красноречиво говорят о том, что обществу и на дух не нужен ваш «дух коллективизма». В противном бы случае результат голосования был бы на стороне той партии, которая бы предложила возврат, хотя бы за коммунистов.
> Сейчас богатый соотечественник может вас заказать и не поморщится, так как считает, что это позволяет ему "классовое" превосходство.
… и бедный преступник может, и мог во все времена пырнуть ножом без всякой классовой ахинеи.
> Дело не столько в партиях, а в их программах. Если у партий сходные программы, то зачем нам такое количество партий? Достаточно одной альтернативной.
Что же, я с вами вполне согласен – главная задача оппозиции отслеживать деятельность парламентской партии, партии власти. По идее вполне достаточно одной партии чтобы уличать партию власти в отклонении от данных обещаний, вести разъяснительную работу в обществе, что упускается правящей партией намеренно, а что непреднамеренно, растолковывать суть принятых и инициированных законов и т.д. Сейчас в нашей стране много оппозиционных партий, а толку, по моим понятиям, почти ноль. Партия власти сама, без указания ошибок и упущений оппозицией находит свои упущения и борется с ними. Помилуйте, а для чего тогда оппозиция, для бутафории? Вы спрашиваете, зачем такое обилие партий, честно сказать я и сам не очень понимаю. Коммунистов только пять или шесть партий. Ведь проще признать возможность фракций в партии. Это оздоровит обстановку в партиях, т.е. прекратится это единогласие и начнётся диспутирование. На мой взгляд, потому и много партий, чтобы не допускать никакого диспутирования. Сидит эдакий вождь партии, и чувствует себя пупом земли. Его однопартийцы дружно его восхваляют, его идеи принимаются единогласно или почти единогласно. Ну, зачем ему надо объединяться с кем-то? Чтобы появились споры, а то и обвинения его в чём-то?
>> Люди в большей мере доносили не из идейных соображений, ими только прикрывались. Раскулачивали и тут же власть (местная) доносчику передавала часть имущества раскулаченного. В городах, таким образом, получали комнаты соседей, на которых стуканули, должности на производствах, конторах и т.д. > Было такое в период "обострения классовой борьбы", до сороковых роковых.
Ну что вы как ребёнок, какое обострение? Большевики выдвинули лозунг: «Земля крестьянам, заводы рабочим». Народ поверил и пошёл под этот лозунг. Большевики захватили и удержали власть благодаря именно этому лозунгу. Заводы, понятное дело, не были переданы рабочим. Но и рабочих тогда было значительно меньше крестьян и недовольные компактные коллективы, которыми были предприятия, умелые, грамотные агитаторы в момент убеждали, что светлое будущее не за горами. А коллективизация, затеянная в 27-ом году, проводилась с реальным отъемом, как веками наследуемой земли, так и самовольно захваченной земли накануне и во время гражданской войны. Крестьяне поверили, что им новая власть действительно дала землю, отобрав её у помещиков, и коллективизация оценивалась именно как отъём земли, передача её совсем непонятным колхозам. ИХ ЗАКОННОЙ ЗЕМЛИ. Крестьян на тот момент в стране (рыться в поисках сколько процентов населения не охота) в разы больше чем рабочих, и расположенных по всей территории страны. То, что большевики дали обещание и не выполнили его, поняли и рабочие и крестьяне, и начались возмущённые протесты и требования к большевикам исполнить свои обещания. А тут ещё из-за безголовой с/х политики и под чистую вычищенных колхозных амбаров, раскулачивания успешных крестьян, начался голод, усиливая волну протестов. «Обострение классовой борьбы», это требование народа к большевикам выполнить свои обещания данные накануне октябрьского переворота и во время гражданской войны, и так за всю историю СССР и остались невыполненными.
> Ограбление советских людей "неведомой" силой выглядит похлеще частных конфискаций в сталинское время.
Я не знаю такую категорию людей как «советских» и кого к ним можно отнести, я знаю категорию люди России вне «классовой» принадлежности, просто люди России, которые действительно были ограблены (помните клич, грабь награбленное) по распоряжению коммунистов и присвоено награбленное было ими, и управление награбленным выполнялось именно коммунистами. Больше всего пострадали интеллигенция и крестьяне, которые имели реальную собственность нажитую своим умом и трудолюбием.
> Слово "геноцид" применительно к 90-м еще войдет в учебники истории. Просто сейчас еще не время.
Возможно. Но сейчас пришло время для употребления этого слова в отношении коммунистов правление которых позорно завершилось развалом страны собираемой многими поколениями до того из многих национальностей и многих конфессий которые жили вместе не враждуя.
> Логика развития в России строится на крови простых людей. Жить бездарно без урозы войны считаю преступным и абсолютно алогичным для России.
Я так не считаю. Угрозу войной считаю преступлением.
> Вы просто не жили в эпоху строительства великой истории, поэтому не способны понять цену идейности. Вам только довелось пребывать во времена великой катастрофы и довольствоваться обломками того, что осуждаете.
Мне, в моей сознательной жизни довелось жить в эпоху восстановления страны после ВОВ и этого мне вполне достаточно.
> Немало репрессированных перед расстрелом пели "Интернационал" и умирали с именем Сталина. Думаете настолько им задурили голову? С точки зрения человека безыдейного так оно и есть.
А что им оставалось? Проклинать Сталина, это значит подтверждать правильность осуждения. Своим пением и здравицей Сталину они показывали, что он, и его исполнители неправы осуждая их.
16:07 27.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Тогда преступность, например моё стремление, присвоить ваши трусы тоже порождение госсистемы? Неправильно. Преступность, это заложенное природой в человека стремление к лёгкой добыче. > Это же стремление мы видим во всём животном мире.
Если госсистема организует острый дефицит трусов, то вполне возможно, но думаю вряд ли. А вот при дефиците еды, вы сами не заметите, как превратитесь в преступника, потому что имеете прямое отношение к животному миру.
> Вы утверждаете, что на остальные 80% власть защищает юридические лица? Но ведь это далеко не так. Юридические лица страдают в не меньших масштабах от преступных юридических лиц.
Сразу видно, что вы не способны выходить за рамки современного мира, параллельного тому, о котором пытаетесь рассуждать. Вы просто не имеете элементарного понятия об «общем котле». По юридическому лицу не так-то просто ударить, потому как оно эфемерно, а вот по физическому даже очень возможно.
> Ой, ну о чём вы, какое сплочение? Референдум гласит о едином государстве, а в Беловежской пуще несколько архаровцев принимают решение о развале государства, и что, ваше «сплочённое общество» возмутилось, что пренебрегли его интересами? КПСС, ведущая политическая сила, единственная многомиллионная партия с единой идеологией и интересами (поскольку всегда и на всех уровнях голосовали только «ЗА») безропотно приняла решение архаровцев и послушно развалилась. Вы это называете сплочением?
Я называю сплочением, например, тот факт, когда Сталин (честно говоря) испугался, что народ не будет защищать советскую власть в 41-45-м. А народ-то сплотился, невзирая так сказать, и сплоченно защитил. Когда есть что защищать, российский народ сплотится, не сомневайтесь. У власти всегда есть возможность подумать над этим вопросом, а та, которая не думает, пусть не обижается. Сплочение сплочению - рознь.
> Вы утверждаете, что было сплочение в обществе, если это так, то результаты выборов весьма красноречиво говорят о том, что обществу и на дух не нужен ваш «дух коллективизма».
Общество жаждало перемен, а с духом коллективизма у него всё будет в порядке, менталитет подскажет.
> … и бедный преступник может, и мог во все времена пырнуть ножом без всякой классовой ахинеи.
Преступник волен пырнуть как в классовом, так и в бесклассовом варианте. Только люмпен пырнёт ножом или гирей шмякнет, а богатый его прикончит из более изощренного средства физического воздействия, да и «закон» будет на его стороне. Много раз подумаете, пырнуть или нет, если вы, конечно, не отмороженный революционер.
> Ну что вы как ребёнок, какое обострение? Большевики выдвинули лозунг: «Земля крестьянам, заводы рабочим». Народ поверил и пошёл под этот лозунг. > Большевики захватили и удержали власть благодаря именно этому лозунгу. Заводы, понятное дело, не были переданы рабочим.
А кому они были переданы? Ллойд Джорджу? Чемберлену? Или может Ленин к рукам прибрал?
> Но и рабочих тогда было значительно меньше крестьян и недовольные компактные коллективы, которыми были предприятия, умелые, грамотные агитаторы в момент убеждали, что светлое будущее не за горами.
Среди рабочей элиты тоже были недовольные, они неплохо жили, им и так было хорошо. Основная масса жила лет до 40-ка и заменялась вновь прибывшими из деревни. Рабочая среда того времени родственно была связана с деревенской средой. В 90-е агитаторы были неграмотные, просто они говорили то, что хотели слышать многие, которых в итоге обманули, когда конкретные лица (не государство) всё приватизировали, а остальные оказались лишними. Агитация в подходящий момент нехитрое дело, сложнее воплотить то, за что агитировал.
> А коллективизация, затеянная в 27-ом году, проводилась с реальным отъемом, как веками наследуемой земли, так и самовольно захваченной земли накануне и во время гражданской войны. > Крестьяне поверили, что им новая власть действительно дала землю, отобрав её у помещиков, и коллективизация оценивалась именно как отъём земли, передача её совсем непонятным колхозам. ИХ ЗАКОННОЙ ЗЕМЛИ.
Кто отнял землю, конкретно? Никакого отъема не было, а было принудительное создание колхозного движения, ибо бедный крестьянин, наделенный землей все равно не мог её эффективно обработать и идти батраком к кулаку, чтобы не умереть с голода. Кулак имел средства производства для обработки земли, крестьянская безлошадная беднота ничего не имела. Только при государственной поддержке и управлении она могла выжить в условиях коллективного хозяйства. Такая вот была задача.
Веками землю наследовали помещики, в том числе Николай II - самый крупный феодал в России. При крепостном праве крестьянину земля не полагалась и после его отмены крестьянин ничего не получил. Не надо инфантильного ля-ля...
> Крестьян на тот момент в стране (рыться в поисках сколько процентов населения не охота) в разы больше чем рабочих, и расположенных по всей территории страны.
Все рабочие были бывшими крестьянами, не имея земли, они вынуждены были идти в город на заработки.
> То, что большевики дали обещание и не выполнили его, поняли и рабочие и крестьяне, и начались возмущённые протесты и требования к большевикам исполнить свои обещания.
Большевики воплотили в жизнь подлинно христианскую заповедь: земля, как творение Божие должна принадлежать всем, а не отдельным личностям, возомнившим себя лучшими из всех. Но человек слаб, ему сразу рай подавай.
> А тут ещё из-за безголовой с/х политики и под чистую вычищенных колхозных амбаров, раскулачивания успешных крестьян, начался голод, усиливая волну протестов. «Обострение классовой борьбы», это требование народа к большевикам выполнить свои обещания данные накануне октябрьского переворота и во время гражданской войны, и так за всю историю СССР и остались невыполненными.
Периодом обострения классовой борьбы называли период массовых репрессий в конце 30-х. Вам, как отроку, проучившемуся по учебникам Сороса конечно же это неизвестно.
> Я не знаю такую категорию людей как «советских» и кого к ним можно отнести,
Можно отнести тех, кто победил в 41-45-м, кто построил фабрики и заводы, поднимал сельское хозяйства в масштабах СССР. Если еще чего не знаете, то спрашивайте, не стесняйтесь.
> я знаю категорию люди России вне «классовой» принадлежности, просто люди России, которые действительно были ограблены (помните клич, грабь награбленное) по распоряжению коммунистов и присвоено награбленное было ими, и управление награбленным выполнялось именно коммунистами.
Коммунистам нечего было грабить, страна после 1-й мировой и гражданской войны напоминала пустыню, наполненную беспризорниками. Чтобы прокормить народ требовалось золото, только за него западный капиталист соглашался продавать самое необходимое. Вот поэтому церковная утварь конфисковывалась. Национал-предателям 90-х активно помогал запад из страха, что большевики успеют опомниться и снова придти к власти. Большевикам никто не помогал, в надежде, что через год-два они сами сдохнут.
> Больше всего пострадали интеллигенция и крестьяне, которые имели реальную собственность нажитую своим умом и трудолюбием.
Извините, но такую фигню городите. Ителлигенция собственно и устроила революцию, другим это просто в голову не могло прийти. Одна часть интеллигенции пошла в революцию до конца, другая в испуге от результата, отгородилась и впоследствии сбежала из России.
> Возможно. Но сейчас пришло время для употребления этого слова в отношении коммунистов правление которых позорно завершилось развалом страны собираемой многими поколениями до того из многих национальностей и многих конфессий которые жили вместе не враждуя.
Под руководством коммунистов мир был спасен от фашизма. А вы чего стоите и кто вы такие?
>> Логика развития в России строится на крови простых людей. Жить бездарно без урозы войны считаю преступным и абсолютно алогичным для России. > Я так не считаю. Угрозу войной считаю преступлением.
Жить плохо без войны и при наличии достаточных ресурсов - преступление. Если вы не с первого раза понимаете смысл написанного, то переспросите.
> Мне, в моей сознательной жизни довелось жить в эпоху восстановления страны после ВОВ и этого мне вполне достаточно.
Эпоха восстановления отличалась невероятным подъемом советского народа-победителя, а авторитет СССР был на пике за всю свою историю. Я могу лишь посочувствовать вам, так как не понимающий этого прожил свою жизнь впустую, или у вас чисто семейное, реваншистское по отношению к большевикам.
>> Немало репрессированных перед расстрелом пели "Интернационал" и умирали с именем Сталина. Думаете настолько им задурили голову? С точки зрения человека безыдейного так оно и есть. > А что им оставалось? Проклинать Сталина, это значит подтверждать правильность осуждения. Своим пением и здравицей Сталину они показывали, что он, и его исполнители неправы осуждая их.
Почему бы не проклянуть, когда терять уже нечего?
21:06 27.09.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вам, как отроку, проучившемуся по учебникам Сороса конечно же это неизвестно.
Не смог не засвидетельствовать.... В самую десятку...
21:11 27.09.2015
С подачи автора ветки начал смотреть кино... Ну неплохо так... экшен... Тока как эту тётку его жену увижу,... в любом кино,... сразу на ум приходит песенка Утёсова про корову...
Зато песенка Розенбаума конечно как всегда на высоте... Розенбаум вообще молодец... щитай заменил народу Высоцкого в своё время... щитаю равновеликие барды... для народа...
> С подачи автора ветки начал смотреть кино... > Ну неплохо так... экшен... > Тока как эту тётку его жену увижу,... в любом кино,... сразу на ум приходит песенка Утёсова про корову...
> > Зато песенка Розенбаума конечно как всегда на высоте... > Розенбаум вообще молодец... щитай заменил народу Высоцкого в своё время... щитаю равновеликие барды... для народа...
Конечно по сравнению с двумя первыми сезонами..третья получилась какая то скомканная, что впрочем не влияет на освещение поднятых в сериале проблем
Смотреть лучше начинать с первого сезона
11:13 28.09.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы утверждаете, что было сплочение в обществе, если это так, то результаты выборов весьма красноречиво говорят о том, что обществу и на дух не нужен ваш «дух коллективизма».
> > Общество жаждало перемен, а с духом коллективизма у него всё будет в порядке, менталитет подскажет.
Может быть и будет когда-нибудь, но сейчас коллективизм по образцу «коллективизма» в СССР, который был на словах в коммунистической пропаганде, нужен лишь очень ограниченному кругу людей чуть превышающий 3% рубеж – так нам говорят результаты выборов. В жизни нашего общества, такого рода коллективизм, по-моему, отсутствует полностью.
>> Ну что вы как ребёнок, какое обострение? Большевики выдвинули лозунг: «Земля крестьянам, заводы рабочим». Народ поверил и пошёл под этот лозунг.
>> Большевики захватили и удержали власть благодаря именно этому лозунгу. Заводы, понятное дело, не были переданы рабочим.
> > А кому они были переданы? Ллойд Джорджу? Чемберлену? Или может Ленин к рукам прибрал?
То, что Ленин и Троцкий напортачили, то они попытались исправить во время НЭП. В это время землю у крестьян, даже самовольно захваченную у помещиков никто не пытался забирать. А вот Сталин действительно, отменив НЭП и перейдя к плановой системе управления экономикой создал все предпосылки к лишению частной собственности крестьян вынудив их к вступлению в колхозы с передачей им своих собственных наделов и лишившись прав собственности на эту землю, животных и инвентарь.
> Кто отнял землю, конкретно?
История нам об этом чётко говорит – коммунистами были направлены 25 тыс. человек для создания «коллективных хозяйств» во главе которых они и должны были встать. Ни о каком коллективном собственничестве и управлении в этих хозяйствах не было никакой речи. Собственник это тот кто может принимать какие-то реальные решения. Таким собственником были партчиновники районного (в малой степени) и областного масштаба (в полной степени). За свою хозяйственную деятельность они несли ответственность перед выше стоящими чиновниками.
> Никакого отъема не было, а было принудительное создание колхозного движения, ибо бедный крестьянин, наделенный землей все равно не мог её эффективно обработать и идти батраком к кулаку, чтобы не умереть с голода. Кулак имел средства производства для обработки земли, крестьянская безлошадная беднота ничего не имела.
Да, так это преподносила и преподносит коммунистическая пропаганда. На самом деле беднота, в большинстве своём представляла собой неудачников и в большей мере лодырей. Лодырь, захватил землю у помещика. Её надо обрабатывать, а это делать ему лень. Результат как он был бедняком, так и оставался им. Те же, что были трудолюбивы, конечно же, переходили в разряд середняков, и если удача сопутствовала им, т.е. они выращивали то, что по осени имело большую цену, становились зажиточными крестьянами и «кулаками».
> Только при государственной поддержке и управлении она могла выжить в условиях коллективного хозяйства. Такая вот была задача.
Вспомните деда Щукаря в Поднятой целине. Вот такие щукари, совсем необязательно деды, но баламуты и пустозвоны и составляли бедноту и были участниками КомБедов. Они действительно были заинтересованы в создании колхозов по той причине что в коллективе проще спрятаться за спины трудолюбивых крестьян, что, кстати говоря Шолохов и показал на примере деда Щукаря.
> Веками землю наследовали помещики, в том числе Николай II - самый крупный феодал в России. При крепостном праве крестьянину земля не полагалась и после его отмены крестьянин ничего не получил. Не надо инфантильного ля-ля...
Действительно «не надо инфантильного ля-ля...» Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих наиболее полную и суровую форму феодальной зависимости. Включает запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость. Помещичьи крестьяне — крепостные крестьяне, принадлежащие на правах собственности дворянам-помещикам. В Российской империи — в 1859 — 23 млн. человек обоего пола. Действовало в основном на европейской части России. На бóльшей части территории России было мало крепостных, но крепостное право было — приехав со своей крепостной прислугой в Сибирь, помещик отнюдь не лишался своих прав на распоряжение этими людьми в соответствии с действовавшими законами. Во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске встречались исключительно такие крепостные.
Как видим, без инфантильного (коммунистического) ля-ля… на огромной территории от Польши до Аляски, которую тогда контролировала (владела) царская семья имелось аш 23 млн. крепостных крестьян. Неужели всё остальное население, а оно не могло быть менее 200 млн. человек были дворяне, помещики и ремесленники? Нет, любезный. Это были не закрепощённые крестьяне, имеющие свои собственные наделы земли.
> Большевики воплотили в жизнь подлинно христианскую заповедь: земля, как творение Божие должна принадлежать всем, а не отдельным личностям, возомнившим себя лучшими из всех. Но человек слаб, ему сразу рай подавай.
Правильно-правильно – должна принадлежать всем, но большевики её передали в собственность сами себе, использовали её исключительно по своему усмотрению не интересуясь мнением веками живущего населения на этой земле.
> Периодом обострения классовой борьбы называли период массовых репрессий в конце 30-х. Вам, как отроку, проучившемуся по учебникам Сороса конечно же это неизвестно.
Нет вьюнош, здесь вы, с вашим апломбом, как говорится в лужу пёр..ли и разулыбилась над вами та лужа. Я учился совсем по другим учебникам, например, были такие авторы учебников как В.В. Виноградов, А. П. Киселёв, вам что-нибудь говорит это? Теперь об обострении.
9 июля 1928 года Сталин в своей речи заметил: «...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства. Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом «неожиданно» все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся «вдруг», «незаметно», без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности».
Видите не конец 30-х а конец 20-х, когда Сталин дал установку партии об обострении классовой борьбы, как раз в тот момент когда он решил круто развернуть политику страны в развитии экономики на плановое направление уничтожив НЭП и частную собственность с передачей её под управление (владение) коммунистам. Если до этих пор общество ещё не теряло надежды что большевики сдержут своё обещание по поводу земли и фабрик, то после этого выступления Сталина стало понятно, что народ просто обманут большевиками. Перестаньте беспокоить лужу.
>> Я не знаю такую категорию людей как «советских» и кого к ним можно отнести, > Можно отнести тех, кто победил в 41-45-м, кто построил фабрики и заводы, поднимал сельское хозяйства в масштабах СССР. Если еще чего не знаете, то спрашивайте, не стесняйтесь.
А понял, вы считаете коалицию победителей Англию, СССР, США, Францию советскими людьми, ведь это они победили в войне 39-45 годов, ведь это они восстанавливали промышленность и сельское хозяйство от разрушений, причинённых войной. А почему же вы тогда пишете в масштабах СССР? Если «советскость людей» определяется территорией, то, причём здесь вообще победа и восстановление? Предполагаю, что и территория СССР не вся определяла. Вот, например территории ГУЛАГа разве заселены были советскими людьми? Может их «врагами»? Ой, да отойдите вы от этой лужи, она и так уж над вами смеяться устала.
> Коммунистам нечего было грабить, страна после 1-й мировой и гражданской войны напоминала пустыню, наполненную беспризорниками. Чтобы прокормить народ требовалось золото, только за него западный капиталист соглашался продавать самое необходимое. Вот поэтому церковная утварь конфисковывалась. Национал-предателям 90-х активно помогал запад из страха, что большевики успеют опомниться и снова придти к власти. Большевикам никто не помогал, в надежде, что через год-два они сами сдохнут.
Вы совсем решили уморить лужу? Действительно в результате военных действий в западных районах России были и захваченные территории и получившие разрушения, однако эти разрушения были такими же, как и у завоевателей и сопоставлять их с пустыней можно только с очень сильной головной болью или немощью. Далее, гражданская война. Здесь действительно был массовый психоз со стороны большевиков и их сторонников. Погромы «буржуйских» имений, фабрик и заводов имели массовый характер, порою погромы были только ради погромов, а не по военной необходимости. Но и эти погромы не смогли сделать пустыню. Вреда большевиками экономике России принесено было много, но и очень много предприятий выстояло. Золота, конечно вывезено выехавшими за пределы России представителями дворянства и интеллигенции было много, но это количество не шло ни в какое сравнение, с оставшимся золотом в банках страны – вывезен был мизер. Золото в церковной утвари, это вообще было практически ничто, а ценность её была исключительно обрядовая, культовая. Изъятие ценностей в церквях носило характер исключительно целевой борьбы с религиозным культом, поскольку массовость преклонения перед культом была многократно выше поддержки населением большевиков. Именно из-за страха большевиков перед контрагитацией с амвонов и предпринята борьба с религией, а впоследствии придумана легенда о финансовой необходимости. Какая финансовая необходимость была в сносе Храма Христа Спасителя? … а сотен тысяч больших и малых церквей по всей стране? Не надо наводить тень на плетень и в вопросе, что большевикам никто не помогал. Во время НЭП, когда большевики вынуждены были отказаться от бредовой идеи натурального обмена в экономике страны, практически сразу была протянута «рука помощи» развитыми странами которые с охотой продавали свои технологии и направляли своих специалистов для обучения и работы по наладке присланного оборудования. Именно благодаря поставкам из-за рубежа зародился автопром, электроэнергетика и другие отрасли которые впоследствии коммунисты использовали как базу для развития промышленности в СССР.
>> Больше всего пострадали интеллигенция и крестьяне, которые имели реальную собственность нажитую своим умом и трудолюбием. > > Извините, но такую фигню городите. Ителлигенция собственно и устроила революцию, другим это просто в голову не могло прийти. Одна часть интеллигенции пошла в революцию до конца, другая в испуге от результата, отгородилась и впоследствии сбежала из России.
Ага, сбежала, не пострадав … Да-а, это утверждение и фигнёй не назовёшь…
> Под руководством коммунистов мир был спасен от фашизма. А вы чего стоите и кто вы такие?
Что, неужто коммунисты руководили американцами, англичанами, французами спасая мир от фашизма? Я такой бред впервые слышу. Лужа, корчась от смеха, высохла, а вы всё продолжаете нарушать её покой столь неприличным способом. Угомонитесь. Ведь это же надо так ляпнуть – «коммунисты руководили американцами, англичанами, французами по освобождению мира от фашизма». Коммунисты УЧАСТВОВАЛИ совместно с американцами, англичанами, французами в освобождении мира от фашизма – с такой формулировкой я могу согласиться.
> Эпоха восстановления отличалась невероятным подъемом советского народа-победителя, а авторитет СССР был на пике за всю свою историю. Я могу лишь посочувствовать вам, так как не понимающий этого прожил свою жизнь впустую, или у вас чисто семейное, реваншистское по отношению к большевикам.
Какой к лешему подъём? Вы хоть одну смену отработали на послевоенном производстве в начале 50-х? Вы знаете что такое сдельная оплата вынуждающая потогонную систему, когда из-за того что расценки режутся чуть не ежеквартально, и чтобы заработать рабочие вынуждены большую часть перерыва на обед, перекусив бутербродом стоять у станка – иначе план не дашь. Работа без перекуров и перерывов для отдыха. А вы знаете, что такое сдельно-премиальная оплата или аккордно-премиальная оплата? Это когда ваш заработок составляет 60%, и в случае выполнения нормы, участия в соцсоревновании, активного участия в собраниях и т.д. и т.п., короче если начальник посчитает что вы активны, то получите эти недостающие 40%. Именно это коммунисты называли трудовым подъёмом. От такого трудового подъёма, люди достигнув возраста чуть более 40-ка лет становились инвалидами. Я за 18 лет работы в таком цеху проводил на пенсию по возрасту только двух человек – своего мастера и крановщика. Все станочники выходили по инвалидности.
>>> Немало репрессированных перед расстрелом пели "Интернационал" и умирали с именем Сталина. Думаете настолько им задурили голову? С точки зрения человека безыдейного так оно и есть.
>> А что им оставалось? Проклинать Сталина, это значит подтверждать правильность осуждения. Своим пением и здравицей Сталину они показывали, что он, и его исполнители неправы осуждая их.
> > Почему бы не проклянуть, когда терять уже нечего?
Вьюнош, ну хоть чуть-чуть шевельните мозгами сами. Потому не проклянуть, что тут есть возможность подставить своих родных и близких, ведь органы тут же возьмутся за родственников проклинающего самого Сталина как «за злостного врага народа и лично товарища Сталина».
12:08 28.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> На самом деле беднота, в большинстве своём представляла собой >неудачников и в большей мере лодырей.
кулацкая морда
12:39 28.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Какой к лешему подъём? Вы хоть одну смену отработали на послевоенном производстве в начале 50-х? Вы знаете что такое сдельная оплата вынуждающая потогонную систему, когда из-за того что расценки режутся чуть не ежеквартально, и чтобы заработать рабочие вынуждены большую часть перерыва на обед, перекусив бутербродом стоять у станка – иначе план не дашь. Работа без перекуров и перерывов для отдыха. А вы знаете, что такое сдельно-премиальная оплата или аккордно-премиальная оплата? Это когда ваш заработок составляет 60%, и в случае выполнения нормы, участия в соцсоревновании, активного участия в собраниях и т.д. и т.п., короче если начальник посчитает что вы активны, то получите эти недостающие 40%. Именно это коммунисты называли трудовым подъёмом. От такого трудового подъёма, люди достигнув возраста чуть более 40-ка лет становились инвалидами.
Товарищ Пёс, хватит тут нести свой liberastический бред и оплёвывать СССР.и советский народ. вы сильно далеко отклонились от темы
