> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же сами ее и выдумали.
>Где и когда? Найдите мое такое сообщение.
"Вы сами то, например, согласны отдавать 70% или больше своего заработка?" Вопрос не в процентах пока что, а в том что предприниматьль имеет возможность получить доход только забирая деньги заработанные его коллективом. И коллектив подписывая трудовое соглашение соглашается с этим. Вот вам и согласие.
>> Если бы за неуплату ничего не было, их бы не платил НИКТО. > Это вы сами очень наивный. Разве не знаете о сотнях схем ухода от уплаты налогов, причем вполне легальных? Просто большинство предпринимателей ими не пользуются. И вовсе не потому, что их кто-то якобы заставляет или они сами боятся
В это поверить просто невозможно. Я сам не платил в девяностые пользуясь дырками в законах, но тогда была практически полная уверенность в безнаказанности. Не было столько контроля и овчинка выделки стоила. Сейчас бизнесом не занимаюсь, но зная характер людей, которые бизнесом занимаются, знаю что они надуют везде и всегда при первой возможности. Это не лучшие люди России, и именно они готовы смыться за границу при первой же возможности.
>> Мне кажется он просто должен ежемесячно перечислятся на карточки по мере поступления денег. > На какие такие карточки? И чем вообще, по-вашему, якобы какой-то дополнительный налог отличается от других? На основании чего вы вообще вдруг взяли, что он с какого-то хрена должен почему-то обязательно попасть в карман каких-то неких граждан?
Если он туда не попадет, то в нем нет никакого смысла.
> На каком таком основании, позвольте узнать, предприниматели должны их содержать за свой счет?
Я уже писал, это должно быть на ЗАКОННОМ основании, а с ним не поспоришь.
>> Они регулируют тем что платят зарплату. Я это имел ввиду, а как иначе? > Они ее платят за работу, которую для них выполняют. А вовсе не регулируют чьи-то доходы. Вот им больше то нечем заняться, как что-то там где-то регулировать.
Хорошо. Скажу так, специально они ее не регулируют, а регулируют в результате своих финансовых взаимоотношений с населением.
>> ...а перекрыв границы и создав дефицит рабочей силы запрасто можно повысить зарплату рабочих. > А оно государству то это вообще надо?
Не надо. Поэтому и не перекрывают. Хотя я считаю что это государству надо. Ему между прочим не надо и повышение жизненного уровня то же.
>> Просто должна быть цель на повышение жизненного уровня населения. > Никто не мешает населению ставить перед собой такую цель
А у кого такой цели нет,? И многого добились,?.
>> Если деньги попадают народу то ничего не изменится. > Тем более, нет никакого смысла их отдавать ему просто так.
Опять же смысл в повышении жизненного уровня который поможет поднять и промышленность, и науку, и патриотизм, и многое другое. Без него мы всегда будем отставать и поглядывать на Запад. Я не говорю, что мы сразу все разбогатеем. Цены взлетят сразу. Просто жизнь будет качественнее и за границей нам все будет дешево. А главное не будет такой разницы в доходах.
>> Какая разница у кого деньги, у буржуев, народа или вообще иностранцев. > Большая разница в том, откуда они берутся.
Для доходов государства никакой.
14:41 07.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> "Вы сами то, например, согласны отдавать 70% или больше своего заработка?"
А где именно я как-будто бы зваявляла про недоплату 70% заработка?
> В это поверить просто невозможно.
В мире много есть такого, во что поверить невозможно. Однако это есть по факту, и есть множество людей, которые в это верят.
> Если он туда не попадет, то в нем нет никакого смысла.
На какие такие карточки? И чем вообще, по-вашему, якобы какой-то дополнительный налог отличается от других? На основании чего вы вообще вдруг взяли, что он с какого-то хрена должен почему-то обязательно попасть в карман каких-то неких граждан?
> Я уже писал, это должно быть на ЗАКОННОМ основании...
А основание для самого такого закона вообще какое?
> Хорошо. Скажу так, специально они ее не регулируют, а регулируют в результате своих финансовых взаимоотношений с населением.
Так это вовсе не они регулируют, а сама финансовая рыночная система определяет как доходы населения, так и самих предпринимателей
> Хотя я считаю что это государству надо.
А государство считает, что ему это не надо.
> Ему между прочим не надо и повышение жизненного уровня то же.
Точнее, ему это безралично. Повышение жизненного уровня насления надо преджде всего самому этому населению, а вовсе не государству.
> А у кого такой цели нет,? И многого добились,?.
А чьи это вообще проблемы то?
> Опять же смысл в повышении жизненного уровня который поможет поднять и промышленность, и науку, и патриотизм, и многое другое.
Вообще-то всегда было наоборот. Именно ромышленность, наука, патриотизм и многое другое - поднимали жизненный уровень населения.
> А главное не будет такой разницы в доходах.
Какой идиот вам вообще сказал, что это якобы главное? Отсутствие разницы в доходах бывает только при всеобщей нищете.
> Для доходов государства никакой.
Для доходов государства есть разница очень большая. Или получать по 40% налогов от богатых граждан, или вообще не получать их.
19:07 07.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Вы сами то, например, согласны отдавать 70% или больше своего заработка?"
>А где именно я как-будто бы зваявляла про недоплату 70% заработка?
Я просто циферь взял отсюда. Недоплату надо считать в целом по стране и мне пока не интересно да и вряд ли точности добьюсь. А вы сомневаетесь в недоплате что ли, без нее ведь не может быть и прибыли.
>> В это поверить просто невозможно. > В мире много есть такого, во что поверить невозможно. Однако это есть по факту, и есть множество людей, которые в это верят.
Я не отрицаю патриотизма у некоторых, если населению предложить по желанию платить или нет свои 12% все поголовно будут платить из чувства патриотизма А буржуи как более патриотичные еще и добавят, ведь это белая кость России!!! Ну что за сказки в самом то деле?
>> Если он туда не попадет, то в нем нет никакого смысла. > На какие такие карточки? И чем вообще, по-вашему, якобы какой-то дополнительный налог отличается от других? На основании чего вы вообще вдруг взяли, что он с какого-то хрена должен почему-то обязательно попасть в карман каких-то неких граждан?
На банковскую если быть точным. И вообще это не важно, как нибудь придумают, что бы человеческий фактор был минимальный. Зачем ему попадать именно людям. я уже устал объяснять.
>> Я уже писал, это должно быть на ЗАКОННОМ основании... > А основание для самого такого закона вообще какое?
А на каком основании вообще налоги берут, И почему они такие разные в разных странах? Значит эта цифра в 40% не научно обоснованная а принята просто волевым решением и может быть как больше так и меньше. И при большей цифре капитализм нормально существует.
>> Хорошо. Скажу так, специально они ее не регулируют, а регулируют в результате своих финансовых взаимоотношений с населением. > Так это вовсе не они регулируют, а сама финансовая рыночная система определяет как доходы населения, так и самих предпринимателей
Пожалуй вы более правильно выражаетесь. Стремление работодателя заплатить как можно меньше, а работника получить как можно больше и регулирует доходы населения, это и есть рынок труда и на него влияют обе стороны.
>> Хотя я считаю что это государству надо. > А государство считает, что ему это не надо.
>> Ему между прочим не надо и повышение жизненного уровня то же.
>Точнее, ему это безралично. Повышение жизненного уровня насления надо преджде всего самому этому населению, а вовсе не государству.
И это было всегда!!! Но дело идет к тому, что в недалеком будущем работать будут роботы и мы все равно прийдем к дотации населения, или понадобится третья мировая.
>> Опять же смысл в повышении жизненного уровня который поможет поднять и промышленность, и науку, и патриотизм, и многое другое. > Вообще-то всегда было наоборот. Именно ромышленность, наука, патриотизм и многое другое - поднимали жизненный уровень населения.
Начиналось согласен с этого, но дальше идет от обратного. Страны с повышенным уровнем привлекают ученых и лучших специалистов со всего мира, там лучшее здравоохранение и образование что дает базу для своих специалистов.. Это и двигает науку и технику к еще большему прогрессу. А страны отстающие по жизненному уровню теряют все эти важнейшие людские ресурсы даже если способны их создавать.
>> А главное не будет такой разницы в доходах. > Какой идиот вам вообще сказал, что это якобы главное? Отсутствие разницы в доходах бывает только при всеобщей нищете.
Откуда нищета то появится если деньги есть у всех, Если доходы сильно разнятся, вот тогда и появляются нищие. Богатство с неба не падает, его люди дают.
19:41 07.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я вообще то ждал, что вы предложите кого то по конкретнее. Или хотя бы в кратце конкретную программу ожидаемых событий. Иначе толку то менять на непонятно кого.
Прежде всего , разве у вас нет желания воздать единороссам по заслугам? Что бы предлагать что то конкретно или куда то вас звать, я должен вам , как минимум доверять. И потом, это мой взгляд, но для полного, демократического выбора надо просто видеть собеседника и приходить к консенсусу, а не просто выдвигать свои желания.
19:46 07.11.2015
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> После прошедших выборов, которые показали победу единороссов, я от всей души и со слезами на глазах, оплакиваю русский народ. 15 лет нами правят единороссы. Начиная с 2013 года, рост ВВП замедлился, а в 2014 стал равен стат погрешности. Вы за это проголосовали? Вспомните сколько раз был ограблен медведями Пенсионный фонд? Я уж молчу о реформах образования, которые делают русскую молодежь тупее и безграмотнее. Даже наш Ампаратор, на пятнадцатом году правления уяснил, что реформа здравоохранения это фикция, призванная показать активную деятельность и прикрыть воровство миллиардов. Вы за это голосовали? Вам это мило? Я вам напомню о Монаковской АЭС (Нижегородская) , которую планируют строить на подвижных, опасных , карстовых провалах. Вы представляете какую атомную мину единороссы закладывают под Россию? Или вам без острых ощущений тяжко живется? Объясните мне на каком основании , какой то задрипанный субъект федерации, имеет свои вооруженные силы и органы безопасности? За какие такие их заслуги мы отправляем туда 83 млрд руб? Дань платим? А уж о коррупции я и говорить не буду. Помните кто назначил Сердюкова, Хорошавина? Кто простил Петрика, Грызлова и Орлову? Так когда мы богатеть будем, когда эти воры и дальше нами будут управлять или тогда когда у нас появится желание стать богатыми? Но без смены полит строя нам не обойтись.
Когда научимся правильно выбирать, тогда и начнем богатеть.
20:01 07.11.2015
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Прежде всего , разве у вас нет желания воздать единороссам по заслугам?
Это в каком смысле,? Посадить или расстрелять,? Не уверен что следующие не сделают то же самое . На сегодняшний день я их осуждаю за две ошибки, миграционную политику и переход на импортозамещения. Раздувание бюрократии то же не плохо было бы заменить на что нибудь более умное.
20:53 07.11.2015
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Прежде всего , разве у вас нет желания воздать единороссам по заслугам?
каким образом воздавать собираетесь?
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Что бы предлагать что то конкретно или куда то вас звать, я должен вам , как минимум доверять.
потому что противозаконное предлагать собираетесь?
22:36 07.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я просто циферь взял отсюда.
То есть, вы попросту солгали, будто бы я что-то заявляла про якобы какие-то 70% недоплаты зарплат.
> Ну что за сказки в самом то деле?
Сказки это или нет, но платят же. И вовсе не из-за страха перед государством.
> Зачем ему попадать именно людям. я уже устал объяснять.
А где и когда вы объясняли? На мои вопросы вы так и не ответили. И чем вообще, по-вашему, якобы какой-то дополнительный налог отличается от других? На основании чего вы вообще вдруг взяли, что он с какого-то хрена должен почему-то обязательно попасть в карман каких-то неких граждан?
> А на каком основании вообще налоги берут,
На основании того, что других источников финансирования государства попросту нет. А у ваших сомнительных граждан, которым якобы что-то должно перепадать в карман, они есть.
> И почему они такие разные в разных странах?
Потому что вовсе не обязаны быть одинаковыми.
> Значит эта цифра в 40% не научно обоснованная а принята просто волевым решением.
Цифра в 40% является результатом экономического и исторического опыта.
> И при большей цифре капитализм нормально существует.
Примеры приведите. Я сама вам уже приводила пример с Францией. Капитализм там себя не только не стал нормально чувствовать себя из-за 70% налогов, но и просто стал покидать страну.
> Но дело идет к тому, что в недалеком будущем работать будут роботы и мы все равно прийдем к дотации населения...
С чего бы это вдруг и из счет каких таких «волшебных тумбочек», позвольте узнать?
> Начиналось согласен с этого, но дальше идет от обратного.
РФ до этого «дальше» пока что еще не дошла.
> Если доходы сильно разнятся, вот тогда и появляются нищие. Нищие появляются не от разницы в доходах, а из-за того, что сами люди разные по своим способностям, знаниям и умениям получать эти доходы.
01:17 08.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто циферь взял отсюда.
>То есть, вы попросту солгали, будто бы я что-то заявляла про якобы какие-то 70% недоплаты зарплат.
Где это я такое говорил, я просто объяснил, откуда я взял эту цифру. Вы спросили, стал бы я работать, я ответил что ВОЗМОЖНО нам и так столько не доплачивают.
>> Ну что за сказки в самом то деле? > Сказки это или нет, но платят же. И вовсе не из-за страха перед государством.
Откуда вам знать то, из страха или нет. На чем основана ваша уверенность. Вспомните вообще, какие люди в бизнес приходили в девяностые. Один Березовский чего стоил. Да и вообще не известно сколько людей не платит налоги в России. На мой взгляд законы еще мягковаты. Надо уровнять к уголовным как кражу в особо крупных размерах.
>> Зачем ему попадать именно людям. я уже устал объяснять. > А где и когда вы объясняли? На мои вопросы вы так и не ответили. > И чем вообще, по-вашему, якобы какой-то дополнительный налог отличается от других? На основании чего вы вообще вдруг взяли, что он с какого-то хрена должен почему-то обязательно попасть в карман каких-то неких граждан?
От других он должен отличаться тем что должен попадать в карман граждан России непосредственно, как с пенсионного фонда пенсии. Делается это для повышения жизненного уровня россиян. Жизненный уровень россиян необходимо повышать для развития науки и техники, и как последствие развитие технологий и автоматизации. Человек имеющий деньги на хлеб уже будет требовать большую зарплату. А удорожание рабочей силы требует автоматизации производства. Народ сможет получать более качественное образование и мед. обслуживание что привлечет лучшие иностранные кадры и создаст свои, а так же увеличит продолжительность жизни и улучшит здоровье граждан. Российский рынок становится более привлекательный для инвестиций и многое, многое другое
>> А на каком основании вообще налоги берут, > На основании того, что других источников финансирования государства попросту нет. А у ваших сомнительных граждан, которым якобы что-то должно перепадать в карман, они есть.
На мой взгляд самые сомнительные граждане это как раз предприниматели. Это для них пришлось устроить такой тотальный контроль. Деньги у народа есть, но народ работает что бы с голоду не подохнуть, а не для того что бы жить без нужды. Этим и пользуются предприниматели вечно пугая увольнением, если начнешь вякать насчет повышения зарплаты.
>> И почему они такие разные в разных странах? > Потому что вовсе не обязаны быть одинаковыми.
>> Значит эта цифра в 40% не научно обоснованная а принята просто волевым решением.
>Цифра в 40% является результатом экономического и исторического опыта.
А у других значит опыт другой что ли?
>> И при большей цифре капитализм нормально существует. > Примеры приведите. Я сама вам уже приводила пример с Францией. Капитализм там себя не только не стал нормально чувствовать себя из-за 70% налогов, но и просто стал покидать страну.
То что стали покидать не удивительно. Там наверное теперь предприятия подешевели но не думаю что остановились, или я не прав,? Значит эти предприятия будут приносить большую прибыль государству. А деньги они забрали свои, кому до них дело то? А самые большие налоги вроде в Бельгии были 55%
К стати у нас на доходы вроде 13% и платят их все. Откуда у вас 40%-? Я разговор веду именно об этих налогах.
>> Но дело идет к тому, что в недалеком будущем работать будут роботы и мы все равно придем к дотации населения... > С чего бы это вдруг и из счет каких таких «волшебных тумбочек», позвольте узнать?
А чем вы собираетесь занять население таким полезным, что бы ему платить деньги,?
>> Начиналось согласен с этого, но дальше идет от обратного. > РФ до этого «дальше» пока что еще не дошла.
Даже в Европе далеко не все дошли. У других это получилось и они имеют то что имеют и догнать их иначе не возможно. Они как губка из нас все хорошее вытягивают.
>> Если доходы сильно разнятся, вот тогда и появляются нищие. > Нищие появляются не от разницы в доходах, а из-за того, что сами люди разные по своим способностям, знаниям и умениям получать эти доходы
Ага, сын миллионера конечно должен быть с рождения более умелым, знающим и талантливым, чем сын слесаря на заводе его папаши, иначе они местами поменяются,? Полная чушь Более способный будет работать слесарем, а сынок им командовать и никто этого не заметит. А отними у сынка его деньги, он новый бизнес уже не поднимет, а дай копеечку этому слесарю, и запросто у него все получится.. Мало что ли у нас бывших зеков в бизнесе крутится без всякого образования,?
01:30 08.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Деньги у народа есть, но народ работает что бы с голоду не подохнуть, а не для того что бы жить без нужды.
здесь вы необъективны и преувеличиваете.
Теория у вас занятная, но не жизнеспособная. Проще удешевить кредиты и пустить деньги на развитие экономики, а не на покупку ценных бумаг в чужих странах у странных партнеров.
08:21 08.11.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги у народа есть, но народ работает что бы с голоду не подохнуть, а не для того что бы жить без нужды.
> > здесь вы необъективны и преувеличиваете.
Если бы сам это дело не прошел, то с вами бы согласился. Практически всегда увольняют по собственному,кредит нормальный безработный не получит, работу в среднем ищут не менее двух месяцев, а потом еще и зарплату месяц ждешь.пособий никаких и если нет накоплений, а их обычно нет, то начинаешь голодать или забираешься в долги если друзья нормальные.
> > Теория у вас занятная, но не жизнеспособная.
Она уже живет. Пособия по безработице существуют не первый год во всем мире, в Швеции вроде вообще деньги напрямую платят как гражданину если не работаешь, у нас уже материнские есть, кроме того наши буржуи вынуждены содержать свою бюрократию в ответ на государственную. Деньги всегда находятся, если закон требует. А если рынок труда подорожает, предприниматели что, работать перестанут,? Найдут деньги и на это, урезав свои доходы, иначе никаких не получат. Идея в выдаче денег напрямую каждому гражданину,минуя бюрократию основана на простом упрощении системы распределения. Иначе придется содержать еще кучу высокооплачиваемых чиновников на эти деньги, проще просто раздать каждому для поднятия жизненного уровня граждан. Кроме того это справедливо. Почему наследники миллионера имеют право на его деньги, а мы не имеем право на деньги своей страны. Мы же наследники ее ресурсов
> Проще удешевить кредиты и пустить деньги на развитие экономики, а не на покупку ценных бумаг в чужих странах у странных партнеров.
Это слишком дорого обходится, вообще сколько живу, не разу не слышал, что бы от дотаций был толк, так, ерунда какая то. Халявные деньги в производстве быстро превращаются в личные доходы чиновников и промышленников. А насчет кредитов согласен, только сейчас нет смысла покупать дорогущии технологии для повышения производительности при такой дешевой рабочей силе. Даже мне проще нанять тройку туркменов вскопать огород, чем платить за трактор.
12:58 08.11.2015
Jalexn (29852) писал(а) в ответ на :
> Когда научимся правильно выбирать, > тогда и начнем богатеть.
Несколько не правильно расставлены приоритеты. Достаточно изменить не когда мы научимся выбирать, а когда мы заставим и проконтролируем переписывание закона о выборах, когда правильно и честно, под нашим контролем пройдут сами выборы, и в последствии мы проследим что бы воры-единороссы только сидели , а не правили. Вот тогда ....
12:59 08.11.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> потому что противозаконное предлагать собираетесь?
Не дождетесь...
13:24 08.11.2015
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Jalexn (29852) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда научимся правильно выбирать, >> тогда и начнем богатеть.
>Несколько не правильно расставлены приоритеты. Достаточно изменить не когда мы научимся выбирать, а когда мы заставим и проконтролируем переписывание закона о выборах, когда правильно и честно, под нашим контролем пройдут сами выборы, и в последствии мы проследим что бы воры-единороссы только сидели , а не правили. Вот тогда ....
Надо на выборы ходить, хотя бы 60% от избирателей. Иметь способность победить ЕР. И кто ваши и кто наши надо знать голосующим.
14:37 08.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ...нам и так столько не доплачивают.
Снова возвращаемся к вопросу о том, откуда такая цифра вдруг взялась.
> Откуда вам знать то, из страха или нет.
Так сама тоже плачу налоги и мои знакомые тоже их платят. Хотя имеют все возможности стать «убыточными» и не платить их.
> Надо уровнять к уголовным как кражу в особо крупных размерах.
Нет для этого законных оснований. Налоги не являются чьей-то чужой собственностью, чтобы их неуплату можно было бы квалифицировать как кражу.
>>> Зачем ему попадать именно людям. я уже устал объяснять.
>> А где и когда вы объясняли? На мои вопросы вы так и не ответили. >> И чем вообще, по-вашему, якобы какой-то дополнительный налог отличается от других? На основании чего вы вообще вдруг взяли, что он с какого-то хрена должен почему-то обязательно попасть в карман каких-то неких граждан?
> От других он должен отличаться тем что должен попадать в карман граждан России непосредственно, как с пенсионного фонда пенсии.
На каком основании?
> Делается это для повышения жизненного уровня россиян. Жизненный уровень россиян необходимо повышать для развития науки и техники, и как последствие развитие технологий и автоматизации.
Все как раз наоборот - именно развитие науки и техники влечет за собой подъем жизненного уровня граждан.
> На мой взгляд самые сомнительные граждане это как раз предприниматели.
Это только лишь на ваш личный взгляд. Государство так вовсе не считает и законодательно никак не отличает их от населения.
> Деньги у народа есть...
Что и требовалось доказать. Именно поэтому государство и облагает их доходы налогами. Другогоисточника финансирования у государства нет.
> А у других значит опыт другой что ли?
А вы наивно полагаете, что нет, что-ли?
> К стати у нас на доходы вроде 13% и платят их все. Откуда у вас 40%-?
А вы уже разве забыли о том, про какую страну с ее налогами то тут сказки свои писали?
> А чем вы собираетесь занять население таким полезным, что бы ему платить деньги,?
А какой идиот вам вообще сказал, что кто-то прямо таки горит желаеикем ему какие-то деньги платить?
> Ага, сын миллионера конечно должен быть с рождения более умелым, знающим и талантливым, чем сын слесаря на заводе его папаши, иначе они местами поменяются,?
Именно так. По другому и не бывает, знаете ли.
> Более способный будет работать слесарем, а сынок им командовать и никто этого не заметит.
Значит, никакой он на самом деле не способный, если кроме как слесарем работать, больше ни хрена и не умеет.
> А отними у сынка его деньги, он новый бизнес уже не поднимет, а дай копеечку этому слесарю, и запросто у него все получится..
Не надо. Поэтому и не перекрывают. Хотя я считаю что это государству надо. Ему между прочим не надо и повышение жизненного уровня то же.
А буржуи как более патриотичные еще и добавят, ведь это белая кость России!!! Ну что за сказки в самом то деле?
