> Ваня, не равенство людей, мы не комунисты, а равенство прав людей. > Ты не видишь разницы?
Тут все упирается в то, кто и каким образом решает какие права уравнивать и что является правом людей. Кто определяет и имеет право определять понятие :это является правом, а это нет. Перечень прав может быть совершенно противоположным.
02:20 13.09.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Тут все упирается в то, кто и каким образом решает какие права уравнивать и что является правом людей. Кто определяет и имеет право определять понятие :это является правом, а это нет. > Перечень прав может быть совершенно противоположным.
Можно вспомнить знаменитое "Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого". Но тогда мы приходим к некоему порядку. Получается, что свобода не может быть без порядка (общая свобода, твоя и другого). Значит, они не противоположности, не антагонисты. Свобода не может быть без порядка, там где нет порядка - нет и свободы. Порядок есть способ обеспечения свободы.
02:23 13.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на
> Но тогда мы приходим к некоему порядку. Получается, что свобода не может быть без порядка. Значит, они не противоположности, не антагонисты. Свобода не может быть без порядка, там где нет порядка - нет и свободы. Порядок есть способ обеспечения свободы. >
А можно от вас услышать определение понятия СВОБОДА? )) Мне просто интересно что для вас это значит))
02:33 13.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на
>> Но тогда мы приходим к некоему порядку. Получается, что свобода не может быть без порядка. Значит, они не противоположности, не антагонисты. Свобода не может быть без порядка, там где нет порядка - нет и свободы. Порядок есть способ обеспечения свободы. >>
>А можно от вас услышать определение понятия СВОБОДА? )) > Мне просто интересно что для вас это значит))
Честно говоря, я как-то даже об этом не думал, полез в вики за определением. Знаете, а не суть важно само это определение. Мы все в общем понимаем суть. А конкретные детали - это тоже проявление свободы, нашей свободы дать само определение свободы по-разному. Но при этом, если мы хотим уважать свободу общую, а не только свою, то должны уважать и другие определения. Общая свобода это общий компромисс, взаимные уступки.
Система уступок это и есть порядок. Справедливость - положение, при котором наиболее полно учтены все интересы. Получается, наиболее справедлив тот порядок, при котором наиболее полно учтены все интересы через систему уступок. Чем больше компромиссов - тем больше справедливости. Бескомпромиссность плодит несправедливость, а несправедливость несвободу.
02:40 13.09.2015
⍟ IngBar (ingbarru), можно и так.
⍟ RuBin86 (rubintt), Меня уже интересовал этот вопрос и вот, что форумчане ответили про свободу
03:13 13.09.2015
⍟ RuBin86 (rubintt),
Дык, можно тогда и определение свободы дать:
Свобода - это состояние человека, возникающее от наиболее полного обеспечения порядком интересов всех, внутреннее осознание такого состояния.
> Дык, можно тогда и определение свободы дать: > Свобода - это состояние человека, возникающее от наиболее полного обеспечения порядком интересов всех, внутреннее осознание такого состояния. >
> Меня уже интересовал этот вопрос и вот, что форумчане ответили про свободу
> Я на форуме недавно. Увидела закономерность. Почти в каждой теме так или иначе обсуждается свобода. > Вот что нам дает "любимый" гугл на тему свобода это.. >
Никакой гугл вам на это не ответит.))
Ибо у каждого и для каждого - свобода своя.
Настоящая свобода - не может иметь рамок(ограничений). Но многие путают - это с хаосом или анархией.
Только индивид живущий для себя - может быть свободен..
05:34 13.09.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Все ты правильно говоришь.. Вот только сидела Васильева в тюрьме. > Столько, сколько определил закон. Но ты ставишь себя выше закона, и считаешь, что сидеть она должна больше.
Нееет, я просто хочу, что бы законы работали. А то, что творится в стране, это просто ужас. Проехали по Костромской области Яшин, Навальный и другие волонтеры, так у них волосы на голове встают, что творится в глубинке. Приезжают в небольшие города, если в городе мэр Сидоров, то ему принадлежит там ВСЁ, Магазины, предприятия, родильный дом и похоронная контора. Есть в городе 15 предприятий, все они мэра. Никто даже не маскируется, а местное население, как крепостные этого барина. И так в каждом районе и в каждом городке. Причем не на родственников всё оформлено, а на него самого, и плевал он на законы, что избраннику нельзя заниматься бизнесом. Попробуй что-то сказать ему или его родственникам, и работы тебе в округе не найти, рюкзак за плечи и в Москву на заработки.
>> Часто от многих всех либералов можно слышать что Порядок есть антипод Свободы. >> Разве эти понятия действительно несовместимы?
> > Свобода - это ненужность. Например, "Товарищи, Вы свободны" соответствует "Вы мне больше не нужны". > > Порядок - расставленное в рядок, в ряд, последовательно друг за другом, рядами, по рядам. > > Мусор - предмет не на своём месте, не нужный, свободный от нужности предмет. >
> "Предмет на своём месте" тот которому нашлось место в системе, в рядке, в системном порядке, в матрице. > > Да! Свобода и Порядок - антиподы.
Я не часть матрицы и не собственность государства. И всегда буду против тех, кто объявит меня своей собственностью. Я согласен поступиться какими-то своими интересами ради действительно близких мне людей. Но ни какой-нибудь алкаш в каком-нибудь колхозе, ни тем более гнида в Кремле таковыми не являются. А большинство проблем я способен решить сам. Лишь бы не мешали.
>> Часто от многих всех либералов можно слышать что Порядок есть антипод Свободы. >> Разве эти понятия действительно несовместимы?
>Ваня, не хорошо, разве папа с мамой учили тебя врать и обманывать? > Либералы борятся не просто за порядок, а за справедливый порядок. > Это очень важная часть свободы. Если нельзя, так нельзя! А если можно, то можно всем! > Что бы в тюрьме сидели не только те, кто украл мешок картошки, а и такие воры, как Васильева. > Плохо когда в стране вседозволенность, но хуже всего, когда она избирательна.
> Не должно быть в стране неприкасаемых, и не надо кивать на другие страны, если у них нет такого, то пускай тоже к этому стремятся. > В мире много стран, и много разных законов, но показательным должно быть не законы, а их соблюдения. Если все в стране живут строго по одним правилам, то плохие и неудобные законы, быстро пересматриваются. > Свобода, это ощущения себя, равным в правах, с любым гражданином страны. имхо.
Красиво написал , но вот только почему то действия так называемых "либералов" по большей части направлены прежде всего на разжигание переворотов и "майданов" любыми средствами . Ложь , провокации , двойные стандарты - давно уже стали спутниками "либералов" и "либеральных" СМИ .
07:41 13.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Часто от многих всех либералов можно слышать что Порядок есть антипод Свободы. > Разве эти понятия действительно несовместимы?
Свобода и порядок вообще то в человеческом обществе не то что бы несовместимы, а являются как бы продолжением друг друга.
07:56 13.09.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ваня, не хорошо, разве папа с мамой учили тебя врать и обманывать? > Либералы борятся не просто за порядок, а за справедливый порядок.
Смешнее анекдота не слышал. Как же справедливый порядок допускает ущемления прав и эксплуатацию мразявыроддкобуржэуямии всех остальных. Лжешь ты.
> Это очень важная часть свободы. Если нельзя, так нельзя! А если можно, то можно всем!
Опять ты лжешь. Либералы стаят права индивида выше общественных. Вернее избраные дегенераты могут больше чем все остальные.
08:12 13.09.2015
..Читаю посты и диву даюсь, все больше народа, отрицают само понятие Достоинства и Свободы Гражданина пред лицом Государства, отрицают само понятие Служения Государства Человеку, живущему в нем, отрицают Ответственность Государев Мужей пред народом..Россия сходит с ума или на форуме специфическая публика? Мечтают о Царе, мечтают о кнуте, мечтают о том чтобы Молодежь Русская кровь проливала на чужбине, мечтают чтобы у Соседей войны были и мор..Мрак и Средневековье в головах, если такие взгляды будут превалировать в мозгах Россиян эта страна истинно Мордор начнет напоминать..
08:22 13.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> ..Читаю посты и диву даюсь, все больше народа, отрицают само понятие Достоинства и Свободы Гражданина пред лицом Государства, отрицают само понятие Служения Государства Человеку, живущему в нем, отрицают Ответственность Государев Мужей пред народом..Россия сходит с ума или на форуме специфическая публика? Мечтают о Царе, мечтают о кнуте, мечтают о том чтобы Молодежь Русская кровь проливала на чужбине, мечтают чтобы у Соседей войны были и мор..Мрак и Средневековье в головах, если такие взгляды будут превалировать в мозгах Россиян эта страна истинно Мордор начнет напоминать..
Она ничем иным никогда и не была. Государство-упырь с забитым населением. Два более-менее приличных периода было - между февралем и октябрем 1917 и между 1988 и 99.
