Часто от многих всех либералов можно слышать что Порядок есть антипод Свободы. Разве эти понятия действительно несовместимы?
00:44 13.09.2015
...одно из определений термина "свобода": "свобода - это осознанная необходимость" - не помню, кто сказал, но очень точно...
...наши российские либералы трактуют его так: кто не согласен с их пониманием - тот противник свободы... А их понимание - это демократия под флагом СШП
00:44 13.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Часто от многих всех либералов можно слышать что Порядок есть антипод Свободы. > Разве эти понятия действительно несовместимы?
Ваня, не хорошо, разве папа с мамой учили тебя врать и обманывать? Либералы борятся не просто за порядок, а за справедливый порядок. Это очень важная часть свободы. Если нельзя, так нельзя! А если можно, то можно всем! Что бы в тюрьме сидели не только те, кто украл мешок картошки, а и такие воры, как Васильева. Плохо когда в стране вседозволенность, но хуже всего, когда она избирательна. Не должно быть в стране неприкасаемых, и не надо кивать на другие страны, если у них нет такого, то пускай тоже к этому стремятся. В мире много стран, и много разных законов, но показательным должно быть не законы, а их соблюдения. Если все в стране живут строго по одним правилам, то плохие и неудобные законы, быстро пересматриваются. Свобода, это ощущения себя, равным в правах, с любым гражданином страны. имхо.
01:20 13.09.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ваня, не хорошо, разве папа с мамой учили тебя врать и обманывать?
А где я врал и обманывал?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> пускай тоже к этому стремятся
То есть цель государства— обеспечение равенства людей? А зачем, если люди в принципе не равны. Зачем нужна политическая свобода, если человек в принципе не может быть свободным, и всегда будет зависить от еды, воздуха и т.п.
По правде все эти либералы и прочие народовольцы в борьбе за честные выборы, посадку Васильевой и т.д. мне напоминают лилипутов, которые боролись за то, чтоб все разбивали яйца с острого конца...
01:26 13.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> То есть цель государства— обеспечение равенства людей?
Ваня, не равенство людей, мы не комунисты, а равенство прав людей. Ты не видишь разницы?
> Либералы борятся не просто за порядок, а за справедливый порядок.
> Это очень важная часть свободы. Если нельзя, так нельзя! А если можно, то можно всем! > Что бы в тюрьме сидели не только те, кто украл мешок картошки, а и такие воры, как Васильева. > Плохо когда в стране вседозволенность, но хуже всего, когда она избирательна.
Так прятаться за справедливостью легко. Все желают справедливости. Даже каждый самый жестокий диктатор наверное думает, что его диктатура справедлива. То есть, вопрос скорее в методе.
01:39 13.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Так прятаться за справедливостью легко. Все желают справедливости. Даже каждый самый жестокий диктатор наверное думает, что его диктатура справедлива. То есть, вопрос скорее в методе.
Я туповат, ты расшифруй свои мысли?
01:41 13.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Часто от многих всех либералов можно слышать что Порядок есть антипод Свободы. > Разве эти понятия действительно несовместимы?
Свобода - это ненужность. Например, "Товарищи, Вы свободны" соответствует "Вы мне больше не нужны".
Порядок - расставленное в рядок, в ряд, последовательно друг за другом, рядами, по рядам.
Мусор - предмет не на своём месте, не нужный, свободный от нужности предмет.
"Предмет на своём месте" тот которому нашлось место в системе, в рядке, в системном порядке, в матрице.
Да! Свобода и Порядок - антиподы.
01:44 13.09.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так прятаться за справедливостью легко. Все желают справедливости. Даже каждый самый жестокий диктатор наверное думает, что его диктатура справедлива. То есть, вопрос скорее в методе.
>Я туповат, ты расшифруй свои мысли?
Ну, вы сказали - либералы за справедливый порядок. Допустим, я диктатор, крошу людей сотнями тысяч - но я, представьте себе, при этом тоже за справедливый порядок. То есть, по-вашему я (ну, такой диктатор) - либерал? Вероятно, нет. То есть, сама по себе отсылка к справедливости бессмысленна. Все за справедливость. Вопрос в методе её достижения.
01:46 13.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Разве эти понятия действительно несовместимы?
Мужчина и Женщина ... они совместимы?
Да! Они различны.
Далее два типа мышления: 1-й. Противопоставление и непримиримая конкуренция, до взаимного уничтожения. 2-й. Дополнение друг друга, строительство нового мира, новой жизни Ребёнка и т.д.
Так и Свобода и Порядок. Для мыслящих по типу 1. Непримиримая борьба... Для мыслящих по типу 2. Дополнение. Свобода в отдыхе сменяет Порядок в работе.
01:47 13.09.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Мужчина и Женщина ... они совместимы?
Таки они даже приятно совместимы.
01:48 13.09.2015
Иван (30580) писал(а) в ответ на :
> Часто от многих всех либералов можно слышать что Порядок есть антипод Свободы. > Разве эти понятия действительно несовместимы? >
Да. Человек имеющий паспорт и гражданство - уже не свободен. Он должен жить по установленным порядкам - что прописаны в конституции и установлены кем-то. Человек живущий в обществе - не может быть свободен. А в каждом обществе свои порядки..
01:54 13.09.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Иван (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть цель государства— обеспечение равенства людей?
>Ваня, не равенство людей, мы не комунисты, а равенство прав людей. > Ты не видишь разницы? >
Кому ты тут задвигаешь)) Пиши как есть - "власть ворует и мне надо" - вот это равенство по либеральному будет!
> Далее два типа мышления: > 1-й. Противопоставление и непримиримая конкуренция, до взаимного уничтожения. > 2-й. Дополнение друг друга, строительство нового мира, новой жизни Ребёнка и т.д. >
> Так и Свобода и Порядок. > Для мыслящих по типу 1. Непримиримая борьба... > Для мыслящих по типу 2. Дополнение. Свобода в отдыхе сменяет Порядок в работе.
Во, ну вы прям умничка. Вот я недавно писал в другой теме
"Знаете, вы по-моему попали в плен довольно распространённого, но ложного представления, которое достаточно усиленно нам внедрялось с приходом нового строя. Может быть не специально, но так получилось, что извращенно стали понимать один важный момент.
Этот момент такой: якобы, общество (граждане) и государство антагонисты, вечные враги и они должны быть в бесконечной борьбе.
Общество (граждане) и государство при демократии НЕ антагонисты. Они сотрудничать должны. Да, в какие-то моменты может возникать противостояние, но это не базовый принцип их взаимоотношений. База - сотрудничество, а противостояние - исключение.
Поэтому не надо всё рассматривать через призму противостояния, считать это необходимостью, без которой нельзя иначе. Подумайте об этом. Попробуйте применять сотрудничество и исходить из него.
И вы станете демократом тогда"
Другими словами, но с той же сутью. У меня антагонизм и сотрудничество, у вас непримиримая борьба и дополнение.
Раз у разных людей мысли совпадают, то вероятно мы на пути к истине, поскольку лжи много, а значит и путей к ней, а истина только одна.
01:59 13.09.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Что бы в тюрьме сидели не только те, кто украл мешок картошки, а и такие воры, как Васильева.
Все ты правильно говоришь.. Вот только сидела Васильева в тюрьме. Столько, сколько определил закон. Но ты ставишь себя выше закона, и считаешь, что сидеть она должна больше.
А их понимание - это демократия под флагом СШП
Если все в стране живут строго по одним правилам, то плохие и неудобные законы, быстро пересматриваются.
имхо.
