privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. при нормальной власти и продуманных реформах такого спада 90-х начала 0-х можно было бы избежать. quoted1
Вот смотрите. С ваших же слов. СССР "крутая" индустриальная держава...... закупает где чё может, по крохам, в чехии, в японии,,. в италии,.. причём, не самое самое... Так, что госдеп позволил... О чём это вам говорит? Мне, это говорит о том, что фонды сдохли, и ничего у нас своего на замену нет.
Вот вы про заводики там,.. И что.. Это мелочёвка ничтожная. К тому-же, всё это использовалось абы как, и ремонтировалось кувалдой. Итальянское говорите. Я, лично, наблюдал как на территории одного завода в течении нескольких лет гнила итальянская линия по выделке кож. И она таки сгнила, и никто не виноват... Сырья под неё нет. Зачем купили? А хрен его знает... Давайте поползаем по стране, поперебираем, порикидываем, чё гавно, а чё сгодилось -бы ещё на пару тройку лет...
Производственные фонды устарели и давно выработали свой ресурс - это факт.
Экстенсивный путь развития производства достиг своего предела.
Качественный скачок на этой базе был невозможен в принципе. Всё.
Грубо говоря РФ досталось в наследство, ржавое раздолбанное корыто, с парочкой новых заплаток.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. при нормальной власти и продуманных реформах такого спада 90-х начала 0-х можно было бы избежать. quoted2
>Вот смотрите. С ваших же слов. > СССР "крутая" индустриальная держава...... закупает где чё может, по крохам, в чехии, в японии,,. в италии,.. причём, не самое самое... Так, что госдеп позволил... > О чём это вам говорит? > Мне, это говорит о том, что фонды сдохли, и ничего у нас своего на замену нет. > > Вот вы про заводики там,.. И что.. > Это мелочёвка ничтожная. К тому-же, всё это использовалось абы как, и ремонтировалось кувалдой. > Итальянское говорите. Я, лично, наблюдал как на территории одного завода в течении нескольких лет гнила итальянская линия по выделке кож. И она таки сгнила, и никто не виноват... Сырья под неё нет. > Зачем купили? А хрен его знает... > Давайте поползаем по стране, поперебираем, порикидываем, чё гавно, а чё сгодилось -бы ещё на пару тройку лет... > > Производственные фонды устарели и давно выработали свой ресурс - это факт. > > Экстенсивный путь развития производства достиг своего предела. > > Качественный скачок на этой базе был невозможен в принципе. > Всё.
> > Грубо говоря РФ досталось в наследство, ржавое раздолбанное корыто, с парочкой новых заплаток. > quoted1
РФ досталось нормальное наследство . Тока нувориши пилили на металлолом все подряд . И новое и старое. Вырезали целыми цехами и заводами .По фиг им было оборонный завод или какой то другой. Бригада газорезчиков вырезала цех под корень за 3 месяца --даже стен не оставалось. В шихту привозили новенькие станки не только советские--но и импортные. Жажда быстрой наживы называется
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тока нувориши пилили на металлолом все подряд . И новое и старое. Вырезали целыми цехами и заводами . quoted1
Действительно, такая хрень кругом была. И на ЗИЛе станки по цене металлолома сдавали. И в НИИ ценнейшие приборы тоже сдавали, или только алюминиевые корпуса снимали, а ценнейшую начинку на помойку. Варвары, что поделать. На Донбассе сейчас такая же вещь была. И в основном на территориях без укров. Ну бандитов туда много съехалось и совсем не для помощи местному населению.
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тока нувориши пилили на металлолом все подряд . И новое и старое. Вырезали целыми цехами и заводами . quoted2
>
> > > Действительно, такая хрень кругом была. И на ЗИЛе станки по цене металлолома сдавали. И в НИИ ценнейшие приборы тоже сдавали, или только алюминиевые корпуса снимали, а ценнейшую начинку на помойку. Варвары, что поделать. На Донбассе сейчас такая же вещь была. И в основном на территориях без укров. Ну бандитов туда много съехалось и совсем не для помощи местному населению. quoted1
Ха . термопары платиновые вырывали и по дещевке сдавали. У нас бандюганы мэра 3 суток в заложниках в кабинете держали
> Уважаемые коллеги! > Предполагаю что подобная тема уже была на форуме, но всё же..... > > Подскажите, пож-та, есть ли хоть какие-то реальные достижения РФ? > > Сразу оговорюсь.... то что было сделано во времена СССР и РИ рассматривать не будем...
> Хочется понять есть ли достижения именно за последние 25 лет..... > > Признаюсь честно я никаких достижений не вижу...... quoted1
Есть антидостижения:приватизационные чеки и приватизация по-чубайсовски; разрушение промышленности и АПК; дефолт; девальвация рубля и кризис 2014 года и т.д. и т. п.
> Производственные фонды устарели и давно выработали свой ресурс - это факт. quoted1
При коммунистах всё обновлялось....больше или меньше в разные периоды, а с наступлением нашего воровского капитализма в 90е ВСЯКОЕ обновление прекратилось В ПРИНЦИПЕ..... Главное быстро украсть, обналичить и на банковский счёт за рубеж положить.....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Признаюсь честно я никаких достижений не вижу...... quoted1
А каковы Ваши личные достижения? Достижения РФ складываются из совокупности наших личных достижений. Так что, как говорится: нече на зеркало пенять, ...
Достижение России это: каждый пятый гражданин РФ за чертой бедности, это наличие касты неприкасаемых, которые могут воровать миллиардами и свободно чувствовать себя в 13-и комнатной квартире, это дикое расслоение между бедными и богатыми. Говорю за себя, четко знаю к кому приду если заполыхает, где буду и что буду делать!!!!!!!
Кто кому будет забивать голы на чемпионате мира по футболу в 2018 году, пока неизвестно. Но уже понятно: дорогостоящий праздник спорта не просто не окупится в будущем, он оставит российские регионы голыми.
В современном Таиланде слоны рисуют. В России они будут играть в футбол. Только наши «белые слоны» - это гигантские нерентабельные объекты. Термин не новый, экономисты все чаще используют его в оценке масштабных государственных проектов: космодрома Восточный, наукограда Сколково, Олимпиады-2014, а теперь и предстоящего ЧМ-2018. Меткое определение. В старину короли Сиама дарили элефантов вышедшим из фавора придворным. Бери, мил человек, разоряйся. В хозяйстве не задействуешь - священны. Соседям не продашь - монарх расстроится, казнит. Едят великаны много, а пользы от них никакой.
В России «белые слоны» размножаются как кролики. Власти постоянно создают что-то грандиозное - самое большое, самое запоминающееся, самое дорогое. За последние 12 лет на их фантазии ушли триллионы рублей из федерального и региональных бюджетов. И несть конца великим замыслам.
«Сейчас Нижний Новгород, Екатеринбург, Калининград, Саранск строят стадионы для мундиаля. На каждый объект выделяется от 6 до 17 млрд рублей. Зачем? Что мы потом с ними будем делать? Там по 45-50 тысяч мест для болельщиков. После 2018 года они на матчи местных клубов пойдут? - рассуждает политолог Александр Жмыриков. - Большие затраты не имеют смысла без солидной прибыли, но администрации регионов уже признаются: «Не знаем, как будем использовать возведенные сооружения». Выбрасываем деньги на ветер».
ЧуМа-2018
В сентябре в Екатеринбурге резко снизилась зарплата учителей. Область сократила объем субсидий, сэкономив 75 млн рублей. Одновременно в уральской столице увеличилась стоимость реконструкции Центрального стадиона к ЧМ-2018. В начале года проектировщики и чиновники говорили о 6 млрд, теперь - о 12,2 млрд рублей.
В Нижнем Новгороде сократилась областная субвенция, выделяемая учреждениям образования. Регион недоплатил учебным заведениям 670 млн рублей, тогда как стоимость местного стадиона - очередного объекта мундиаля - поднялась до 17 млрд рублей.
В Мордовии цена подготовки к Кубку мира выросла с 15 млрд до 32,5 млрд рублей. При этом расходы на ЖКХ по сравнению с 2013 годом в республике сократились на 703 млн рублей, на здравоохранение - на 500 млн, на социальную политику - на 435 млн рублей.
В Самаре лишь на охрану стройки стадиона преду*смотрено 120 млн рублей. И столько же область направила на капитальный ремонт школ и детских садов - в два раза меньше, чем в 2014 году.
На прихорашивание к чемпионату Россия потратит 660 млрд рублей. Сумасшедшие деньги. Особенно если вспомнить, что стадион «Ювентуса» в Турине «съел» в переводе на наши деньги всего 8,89 млрд рублей, а самый большой стадион мира, вмещающий 105 тысяч человек, Estadio Azteca - 1,3 млрд рублей. Но главное - на дворе кризис.
А ДЕНЬГИ ГДЕ? В МУДИАЛЕ
На дворе не только кризис, у нас там еще санкции с антисанкциями, рубль с падучей болезнью, безработица. По данным Федеральной службы статистики, объем общей задолженности по зарплате в России увеличился до 6,5 млрд рублей, и, увы, из месяца в месяц ситуация ухудшается. Задолженность населения перед коммунальными службами выросла до 420 млрд рублей. На какие средства и кто будет покупать билеты на ЧМ-2018?
Для иностранных гостей стадионы строим? Но в 2015 году поток туристов из Западной Европы в Россию сократился на 21%, а из США - на 8,5%. Китайцы ехали сюда только потому, что турагентства сильно снижали цены, чего не смогут делать впредь.
«Ни чемпионат не окупится, ни дальнейшее содержание спортивных сооружений. В нашей стране объекты, рассчитанные на 30-50 тысяч болельщиков, заполняться не будут, - уверен экс-президент футбольного клуба «Волга», депутат Нижегородской гордумы Алексей Гойхман. - В Москве средняя посещаемость стадионов - 6-7 тысяч человек, в Саранске - 5 тысяч, в Екатеринбурге - 9 тысяч. Это не Германия, где на матчи приходят от 22 до 29 тысяч человек, не Англия со средней посещаемостью 45-47 тысяч человек, не Италия и не Испания с их 50-тысячными армиями болельщиков. У нас даже на значимых играх не бывает аншлага. Чиновники обещают, что стадионы станут прибыльными - планируют сдавать помещения в аренду, проводить концерты и другие мероприятия. Демагогия. Недавно я был в Мюнхене, посетил знаменитую «Альянс-Арену», побеседовал с персоналом. Их стадион работает не больше 102 дней в году, а там, между прочим, играет «Бавария», внутренние чемпионаты собирают полную арену - 71 тысячу человек. И то есть проблемы. Как полагаете, в Нижнем Новгороде многие жители придут смотреть на футболистов клуба «Волга», а в Саранске на «Мордовию»? Явно не толпы. Для начала России надо обзавестись приличными командами. На эксплуатацию стадионов регионы будут тратить, по минимальным подсчетам, 180-200 млн рублей в год. Прибыль возможна, если арена будет заполнена 250 дней в году. Причем аренда и концерты не выход - испортятся дорогостоящее покрытие и оборудование стадионов».
Саранская «Шумбрат-Арена» после мундиаля сохранит 30 тысяч мест, стадион в Нижнем Новгороде - 20 тысяч, в Екатеринбурге - 23 тысячи. Чтобы сэкономить, строители делают верхние ярусы трибун временными. По мнению уральского архитектора Алексея Куковякина, «когда их уберут, останутся зиять дыры. В подтрибунных пространствах нет ни санузлов, ни обслуживания. Их нужно полностью закрывать, из-за чего стадионы будут выглядеть неэстетично. Мало того, чтобы разобрать трибуны, понадобятся новые деньги. Мы получим проблемные нерентабельные объекты».
Похожие «белые слоны», как утверждают российские чиновники, есть в Греции - из 24 сооружений, возведенных для Олимпиады-2004, простаивает 21. В Китае с Олимпиады-2008 пустует стадион «Птичье гнездо». В Финляндии разрушается плавательный бассейн, построенный в 1952-м.
«А кто нам мешает равняться на Лондон, чьи объекты летних Олимпийских игр окупились за два года и приносят Великобритании прибыль?» - возражают экономисты.
СТРОИТЬ ПО-РУССКИ
Пару месяцев назад организаторы ЧМ-2018 одобрили идею ввести крупные штрафы за срыв сроков сдачи объектов к мундиалю. Многие проекты вышли за рамки первоначальной сметы и отстают от плана. Если правительство РФ подкрепит инициативу соответствующим документом, первым будет наказан Калининград.
Задолго до старта строительства тамошние власти освоили 2 млрд рублей, но графики летят к черту. То экспертиза по проекту была не готова, то начались проблемы с материалами. Руководство региона планировало возводить стадион из того, что производит местная промышленность. Но когда потребовались сваи - 12,5 тысячи четырнадцатиметровых конструкций, - выяснилось, что их в Калининграде способно делать единственное предприятие, однако и оно выпускает не больше 60 свай в сутки. То есть только с ними строители будут возиться 208 дней, а стадион должен быть сдан к четвертому кварталу 2017 года.
В данный момент чиновники бурно спорят, где эти сваи искать - в Ленинградской области или в Белоруссии. И откуда их дешевле везти. Горожане смеются: «Когда дойдет дело до канализации, футболисты будут бегать по полям в Катаре на ЧМ-2022».
Кстати, о качестве спортивных объектов в России президенту РФ Владимиру Путину написали на днях чемпионы-легкоатлеты из Хабаровска. Нет, их стадион реконструировали не к мундиалю, но тоже дорого: власти потратили около 10 млрд рублей и тоже в ущерб горожанам - на 185 млн рублей сократили финансирование детских садов и школ.
Тренировки на новой арене оборачиваются для олимпийцев серьезными заболеваниями и травмами, а ее покрытие местные жители сравнивают с туалетной бумагой - настолько тонкое и хлипкое. У нас ведь не строят, у нас праздничные открытки рисуют.
Анна Бессарабова
КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА
«Белых слонов» - неокупаемых проектов, которые не решают экономических задач и на долгие годы остаются дотационными, - в России становится все больше. Незавершенные стройки вроде суперхайвея Москва - Санкт-Петербург, моста на острове Русский с нулевым трафиком и стоимостью 30 млрд рублей, объектов Олимпийских игр 2014 года в Сочи, Сколкова с затратами в полтриллиона рублей и невидимыми результатами и всего, что нам оставит чемпионат мира по футболу 2018-го.
Государство тратит огромные средства на то, что не принесет никакой пользы экономике и создаст колоссальные финансовые проблемы для регионов, для следующих поколений россиян.
Когда страна затевала эту историю с ЧМ, казалось, что на нее прольется финансовый дождь, хотя и тогда угадывались первые признаки кризиса. Сейчас ситуация намного хуже. В городах России строятся дорогостоящие каменные мешки, которые уже тормозят экономику, а в перспективе резко потянут ее назад. Мы попали в капкан. Да, надо сохранять лицо, думать о статусе, но следует понимать, что нас ждет дальше. Кто будет содержать нерентабельные стадионы на 40-50 тысяч мест, сооруженные ради трех-четырех матчей? Кто будет платить по счетам? Люди». http://mirnov.ru/rubriki-novostey/ekonomika/gol...
Ну с такими дегенератами во власти, что только воровать умеют, похоже стране недолго осталось существовать. Путин уже многократно превзошёл короля-солнце Людовика 14 по выбрасыванию средств. Тот хоть дворцы строил, в которых жили, а этот стадионы, куда никто ходить не будет.
Дмитрий Ефремов 30854 (30854) писал(а) в ответ на сообщение:
> Достижение России это: каждый пятый гражданин РФ за чертой бедности, это наличие касты неприкасаемых, которые могут воровать миллиардами и свободно чувствовать себя в 13-и комнатной квартире, это дикое расслоение между бедными и богатыми. Говорю за себя, четко знаю к кому приду если заполыхает, где буду и что буду делать!!!!!!! quoted1
К нам вы придёте, к нам! Да!!! И советую не тянуть с этим!
Последние двадцать лет нефтяные компании добывали только легкую нефть, сулящую быструю прибыль. Нарушались все возможные нормы разработки месторождений. В результате на многих месторождениях добыто только 15-20% от того, что можно было поднять при правильной эксплуатации недр. Поэтому многие специалисты отрасли бьют тревогу, предсказывая в ближайшие годы резкое падение добычи нефти в России. Наш корреспондент побеседовал с Виктором КАЛЮЖНЫМ, министром топлива и энергетики России в 1999-2000 гг.
ЭКСПОРТ - ЭТО ХОББИ
- Когда вы были в правительстве в 1999-2000 гг., цена на нефть была около 10 долларов за баррель. Почему в то время это не воспринималось как катастрофа и промышленность работала?
- Я могу объяснить это тем, что во главе правительства и нефтегазовой отрасли в ту пору стояли ответственные люди, государственники по своему подходу ко всем проблемам и к тому же профессионально подготовленные. Удивительно, но сейчас во главе министерств и ведомств в области энергетики порой оказываются люди не только без соответствующего опыта работы, но даже не обладающие профильным образованием.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Подскажите, пож-та, есть ли хоть какие-то реальные достижения РФ? quoted1
...После после перехода от государственной собственности к частной мы не сдохли и не распались даже под натиском наших врагов. А это главное! В некоторых "божественных" странах, которые не знают что такое на своей территории война. благополучие строилось десятилетиями иногда на чужом горе. Нам тоже потребуется немалое время чтобы построить достойную жизнь.