Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой милый друг, ты вообще понимаешь значение "в первом чтении"? quoted2
> > Ну будет скоро третье...или сколько чтений у вас....будут новые выборы президента у вас? Не неси чепуху! > Вот и Янукович не должен был новые выборы объявлять.... никакой логики у тебя... quoted1
Насколько мне известно, обсуждаемые изменения конституции не затрагивают объем полномочий президента. В таком случае нет и необходимости в проведении новых выборов. Если бы затрагивали - поверь, вопрос о новых выборах бы стоял.
> Насколько мне известно, обсуждаемые изменения конституции не затрагивают объем полномочий президента. В таком случае нет и необходимости в проведении новых выборов. Если бы затрагивали - поверь, вопрос о новых выборах бы стоял. quoted1
Затрагивают.. ведь речь о децентрализации идет... А вернется если Донбасс полностью в Украину, будут новые выборы?. Ведь они вообще не голосовали... не будут...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько мне известно, обсуждаемые изменения конституции не затрагивают объем полномочий президента. В таком случае нет и необходимости в проведении новых выборов. Если бы затрагивали - поверь, вопрос о новых выборах бы стоял. quoted2
> > Затрагивают.. ведь речь о децентрализации идет... > А вернется если Донбасс полностью в Украину, будут новые выборы?. Ведь они вообще не голосовали... не будут... quoted1
Децентрализация власти на местах. У нас президент местными влястями не управляет. Не голосование отдельных регионов не делает выборы в целом нелегитимными.
И даже если бы и вся неголосовавшая тогда часть Донбасса проголосовала тогда против Порошенко, он все равно бы выиграл выборы во втором туре.
> И каким же образом власть захватили? Взяли штурмом его администрацию? Объявили об его низложении? Объявили, что его функции будет исполнять другой? Нет? > Ну а че ты тогда здесь очередной лживый ва тный бисер мечешь? quoted1
Именно штурмом взяли и объявили, что его функции будут выполнять другие. Это, если ты позабыл, официально объявлялось...
> Есть цивилизованный мир, который живет по определенным правилам quoted1
Например как в Югославии, когда они напали на независимую страну и поддержали бандформирования? Или как в Сирии, где они открыто снабжают боевиков воюющих против армии? А может когда они в Грузии открыто командовали операциями против мирного населения Южной Осетии? Кстати, а согласно каким правилам была разорвана Югославия?
> Так вот. Когда-то в Европе делов наделала ваша первоначальная союзница во 2МВ - гитлеровская Германия. Кроме нее, ее аннексии тоже никто не признавал (ну разве за исключением СССР, часть которого она потом тоже немножко аннексировала на время). Надеюсь все помнят чем все закончилось и для Германии и для дебила во главе ее. Верю, что похожая судьба постигнет и вашего дебила и вашу страну российских нацистов. quoted1
Ты что нибудь слышал про "Мюнхенский сговор"? СССР там не участвовал. Да и вооружали Германию как раз "цивилизованные" страны, вопреки своим же правилам, которые они меняли на ходу...
> Или другой пример. Когда-то Ирак оккупировал и аннексировал Кувейт, тоже типа на почве воссоединения братских народов. Только вот никто этой аннексии не признал и, полагаю, напоминать чем это закончилось для местного правителя-дебила также нет нужды. quoted1
Не поверишь, но например химическое оружие поставляли в Ирак США. Собственно, тогда с Ираком дружили именно США и Европа и без их одобрения нападения на Кувейт быть не могло...
> Децентрализация власти на местах. У нас президент местными влястями не управляет. Не голосование отдельных регионов не делает выборы в целом нелегитимными. > > И даже если бы и вся неголосовавшая тогда часть Донбасса проголосовала тогда против Порошенко, он все равно бы выиграл выборы во втором туре. quoted1
Рада признала, что Янукович официально до сих пор президент Украины. Позднее и Порошенко это признал...
> От себя добавлю, что максимум, что мог КС - это предложить парламенту переголосовать закон, а не менять действующую конституцию, прерогатива изменения которой закреплена исключительно за парламентом. quoted1
Если это сделал Конституционный Суд (КС), пусть даже выйдя за пределы полномочий (хотя это не факт) - претензии к суду, а не к Януковичу.
Кроме того, заслуживает внимания вопрос, а действительно ли были изменения в конституцию, отмененные КС, приняты незаконно, с нарушениями. Если так, то надо разбираться, почему страна жила с конституцией, незаконно изменённой.
Это два разных вопроса - был ли прав КС и были ли изначальные изменения, КС отменённые, законны. Если они были незаконны, то это тоже достойно расследования и наказания виновных. А у вас во всём виноват только Янукович.
> А после изменения конституции нужно было провести новые выборы президента, ибо действующий получил от избирателей те права и полномочия, которые действовали на момент предыдущих выборов. quoted1
А когда вносили те изначальные изменения и перетряхивали полномочия между президентом и премьером, в них же по-моему была вся суть - почему тогда не проводили перевыборы президента? Видимо, это вовсе не обязательно, так что претензия Януковичу - это чьи-то измышлизмы. Но на Украине сейчас любые измышлизмы принимаются за истину, лишь бы они были против Януковича и обеляли ваши новые власти.
> Так ведь все знают, что у вас с 1993 правит хунта. Которая расстреляла из танков парламент и посадила его главу и вице-президента в тюрягу. А тем временем накрапала новую конституцию. Под себя. > Вот это я понимаю не конституционно. quoted1
За нашу действующую Конституцию России голосовал народ на референдуме. Такой референдум не может быть незаконным, поскольку он выше любого закона и сам определяет, что есть закон.
За Конституцию Украины ваш народ не голосовал никогда, она принята изначально Радой. Поэтому вами и крутит-вертит любая власть, меняет вашу конституцию под себя, поскольку она сама её и приняла. Не вы изначально над властью, а власть над вами. И это не формальность, как может показаться, это базовая, системная ошибка, которая имеет долгоиграющие последствия, которые вы и лопаете сейчас. И так будет всегда, пока вы эту ошибку не исправите.
> Я конечно понимаю, что нам далеко до расстрела парламента танками, который происходил у вас строго в рамках российской конституции. Равно, как и все последующие после этого изменения в вашем политическом устройстве. > > Или в РФ тоже с 1993 правит хунта? quoted1
У нас никогда не было приоритета парламента над президентом. Был законный президент Ельцин - он и остался президентом. Плохой он или хороший был президент вопрос другой, но он был законный президент. Парламент переизбрали, Конституция России принята всенародным голосованием, то есть освящена народной волей.
Не осилил 11 страниц писанины где пишет владимир,но ему невдомек что если в сирии победит игил,куда игил обратит взор? а то война с игил странная,амеры год их победить не могут,или не хотят?
> амеры год их победить не могут,или не хотят? quoted1
Американцы их бомбят и если бы не удары Коалиции, то взят бы был и Кобани и Фаллуджи..ИГИЛ по сути, с десяток тысяч отмороженных на всю голову терров, с кучей Тойот и небольшим количеством(в армейском смысле) бронетехники, без авиации..Их отличает от других, высоченный военный дух ибо смерть для них благо высшее( ассоциация -Исмаилиты-Ассасины, Ибн Саббаха)..Проблема в том что основные силы они размещают в городах, среди местного населения, а потому бомбить их сложновато..Отличаются они еще от других мощным самопиаром с роскошной сьемочной командой.. Большую поддержку им оказывают низжие Суннитские слои, так как они проводят земельную реформу в их интересах .. Они за всемя время провели лишь несколько серьезных операций, по захвату Мосула и Ракки, пользуясь бездарностью Иракского командования и обескровливания Сирийской Арабской Армии.. Резюме, когда кто-нибудь серьезно за них возьмется, в военном смысле они быстро выпилятся, другое дело, как идея, наверное на века..
Ну да а наверное иранские генералы не зря говорят,днем амеры бомбят а ночью оружие кидают.История с игил напоминает дрессировку стаи волков перед броском на конкурентов.в игил куча группировок,одних мы тренируем и закаляем в боях,других можно и бомбить и показывать миру какие мы удалые.А потом эта срань полезет на кавказ рф,и в европу.не заметили что почемуто игил не лезет в израиль? ведь евреи по идее для них злейшие враги,так нет никто почемуто и не собирается туда идти,не странно ли?
Очень просто, если полезут на Израиль, то ЦАХАЛ выпилит эту братву за пару суток, им интереснее вырезать конкурентов из Ахраров и Ан.Нусры, лоялов-муртадов и прочих кафиров населяющих те места..Хотят построить полноценный Халифат..
> Ну да а наверное иранские генералы не зря говорят,днем амеры бомбят а ночью оружие кидают quoted1
Один всего раз Янки скинули оружия курдам, защитникам Кобани, но ЮПГ слишком быстро отступило и оружие попало ИГИЛ-оидам, на этом эпизоде и развернули эту пропаганду Персы..