Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

От чего умирает русский либерализм.

IngBar
91 1042 02:56 04.09.2015
   Рейтинг темы: +3
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
Мнение ТС совпадает с мнением автора.
http://www.vz.ru/columns/2015/9/3/764555.html

Сергей Худиев: От чего умирает русский либерализм.

Почти каждый день появляются новые информационные поводы, побуждающие укорять нашу малочисленную, но твердую в вере секту либералов, в намеренной слепоте и лицемерии. Может быть, ее из-за этой малочисленности и не влиятельности не следовало бы и бранить, но, главная проблема русского либерализма не в том, что он в каком-то страшном сне может получить реальную власть, а в том, что он служит прививкой против ценностей права и свободы.

Главный его вред состоит в похищении имени и терминов, с этим именем связанных, таких как «права», «достоинство», «свобода». Русский либерализм – это подделка, фейк, которая создает впечатление, что «слышал я вашего Шаляпина», контрафакт, отвратительный вкус которого должен привить отвращение к продукту, имитирующему его. Увы, в наше время трудно говорить о правах, достоинстве и свободе, потому что этот словарь похищен людьми, которые не могут предложить народам ничего, кроме бедствий.

В основание классического либерализма заложена идея о том, что люди обладают неотъемлемыми правами и достоинством, а государство существует для того, чтобы их защищать, а свои законные полномочия оно черпает в согласии управляемых.
Хотя теоретически наши либералы с этим горячо согласны, на практике они это отвергают. Достаточно поставить вопрос – обладают ли правами и свободами, а также личным достоинством люди, которых отечественные либералы не признают своими и убеждения которых они не разделяют?

Являются ли высшей ценностью права и достоинство таких людей, как «вaтники», «колорады», «быдло», «совки», «уралвагонзавод», «не граждане, а овощи, которые любят Путина»? Если законные полномочия правительств черпаются в согласии управляемых, то имеют ли жители Крыма или Донбасса право самим решать, под чьей властью они хотят (а под чьей категорически не хотят) находиться?
Ну, в самом деле, если жители Киева, не желая долее находиться под скипетром Москвы, имеют право из-под этого скипетра выйти (что они и сделали в 1991 году), то обладают ли аналогичным правом – выйти из-под скипетра Киева – жители областей, которые более не желают под ним находиться? Или хотя бы строить свои отношения с Киевом в рамках одного государства на своих, а не на его условиях?
Могут ли пользоваться свободой СМИ те каналы информации, позицию которых либералы не поддерживают, например, та же Russia Today?

При попытке поставить эти вопросы выясняется, что ответ на них однозначен – нет, нет и нет. Высшей ценностью являются не права и свободы каждого человека вообще, а права правильных людей, из числа которых «овощи, любящие Путина», заведомо исключены. Из-за этого деления на «право имеющих» и на «быдло» наших либералов часто обвиняют в фашизме. Это не точно.
Хотя иногда из этого лагеря доносятся вполне себе расистские высказывания, в целом отрицание прав основано не на происхождении, а на неправильной (в глазах либерала) политической позиции. Теоретически можно покинуть лагерь «совкового быдла» и присоединиться к «силам свободы и достоинства».

Но, эта система воззрений – как бы к ней ни относиться – не является классическим либерализмом. Классический либерализм говорит о правах всех людей, а не только людей правильных предпочтений.

В чем причина такого искажения? В западничестве наших либералов – таком, что у нас слова «либерал» и «западник» воспринимаются как синонимы. Но это совершенно не синонимы.
Причина путаницы понятна: страны Западной Европы и США в высокой степени осуществили у себя либеральные идеалы. Политические лидеры США утверждают, что цель их внешней политики – продвижение этих идеалов по всему миру. Наши либералы верят, что лучший способ утвердить идеалы свободы и достоинства – это оказывать всемерную поддержку внешнеполитическим усилиям США.

Это ошибка. Из того, что страна (внутри себя) является (на данный момент) либеральной демократией, никак не следует, что она будет проводить внешнюю политику, направленную на обеспечение прав и свобод чужих граждан.

В области внешней политики державы руководствуются своими интересами, а не возвышенными принципами. Если бы США полагали высшей ценностью права и свободы иностранных граждан, они бы просто не смогли эффективно обеспечивать свои национальные интересы.
США никогда не имели и не имеют никаких проблем с поддержкой сколь угодно свирепых диктаторов, пришедших к власти сколь угодно недемократическим путем, практикующих сколь угодно жестокие нарушения прав человека, если они находили такую поддержку сообразной их интересам. Это не проявление какой-то особой аморальности – так поступают все державы.
Внутри себя США могут обеспечивать права и свободы своих граждан. Но вы-то не внутри. Вы снаружи – там же, где латиноамериканцы, иракцы, ливийцы, украинцы и прочие бедолаги, не входящие в Элизиум.
Это естественно. Свободный мир стоит на конкуренции, а не на патернализме. Собственно, все устройство либеральной демократии исходит из той данности, что люди обычно преследуют свои личные или групповые интересы, и предназначено оно для того, чтобы эти интересы согласовывать.
Либеральные демократии ведут себя вовне отнюдь не согласно принципам патернализма (сильные обязаны заботиться о слабых), а согласно принципам свободной конкуренции (никто никому ничего не должен, все свободны заботиться о своих интересах). Если вы настолько безрассудны, что думаете, будто о ваших интересах позаботится кто-то другой – это целиком и полностью ваша проблема. Если вы даете использовать себя в чужих интересах – вы обязательно будете использованы.

Довольно загадочно, что у нас люди, ненавидящие государственный патернализм и презирающие тех, кто на него надеется (со стороны своего государства), в то же время верят в благодетельный патернализм со стороны чужого государства и уповают на него.
Если принимать (и находить неизбежным), что внутри государства должна существовать конкуренция между корпорациями, политическими группами, частными лицами, странно верить, что при переходе на международный уровень она вдруг исчезает и сменяется бескорыстным желанием позаботиться о чужом благополучии.
Человек, заинтересованный в правах и свободах своих сограждан, не будет ожидать обеспечения этих прав от иностранцев – это было бы глупо. Державы не заинтересованы в правах чужаков. Демократия требует суверенитета. В самом деле, если страной управляют из-за границы, это значит, что страной абсолютно точно управляют не ее граждане.

Поэтому классический либерализм несовместим с патерналистской верой в благодетельный Запад, который только и думает о том, как подтянуть остальное человечество до своих стандартов. Надо выбирать что-то одно.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49607
06:37 04.09.2015
Ты много здесь наплел, но самое главное на счёт либерализма - искаверкал!
Даже в конституции США записано - что защищать права и достоинство граждан - дело самих граждан!

Не один здравомыслящий человек на Западе не скажет что власть - будет защищать права граждан. Конгресс и законы которые он принимает - может быть, но не власть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:41 04.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже в конституции США записано - что защищать права и достоинство граждан - дело самих граждан!
quoted1
Вот после Катрины в Нью-Орлеане все и ринулись защищать свои права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
06:53 04.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты много здесь наплел, но самое главное на счёт либерализма - искаверкал!
> Даже в конституции США записано - что защищать права и достоинство граждан - дело самих граждан!
quoted1

Тогда зачем вам государство?

Ну и хотелось бы ссылку на статью Конституции США или поправку, я сейчас по быстрому пролистал, не нашёл такого.
https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_США#....

Да, и статья всё-таки не моя. Хотя я в целом согласен.

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не один здравомыслящий человек на Западе не скажет что власть - будет защищать права граждан. Конгресс и законы которые он принимает - может быть, но не власть.
quoted1

А Конгресс не власть?

И вообще речь не о либерализме, речь о русском либерализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:55 04.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Человек, заинтересованный в правах и свободах своих сограждан, не будет ожидать обеспечения этих прав от иностранцев – это было бы глупо. Державы не заинтересованы в правах чужаков. Демократия требует суверенитета. В самом деле, если страной управляют из-за границы, это значит, что страной абсолютно точно управляют не ее граждане.
>
> Поэтому классический либерализм несовместим с патерналистской верой в благодетельный Запад, который только и думает о том, как подтянуть остальное человечество до своих стандартов. Надо выбирать что-то одно.
quoted1
Мб,он умирает от репрессий,нелепых уголовных дел и информационной блокады?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
06:58 04.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мб,он умирает от репрессий,нелепых уголовных дел и информационной блокады?
quoted1

Мб он умирает от того, что по какому-то невероятному стечению обстоятельств для русского либерала Россия всегда плохая и не права, а США и "весь цивилизованный мир" всегда правы и хорошие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:58 04.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мб,он умирает от репрессий,нелепых уголовных дел и информационной блокады?
quoted1
...или от извержения вулкана в Мексике...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Creepster
russlandruberalles


Сообщений: 1061
07:08 04.09.2015
Он умирает, т.к. либералы не нужны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:13 04.09.2015
Creepster (russlandruberalles) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он умирает, т.к. либералы не нужны.
quoted1
Он вымирает естественным путём, так как выживают только натуралы.
- Как Вы, заслуженный учёный, герой труда, стали диссидентом?
- Понимаете, деточка, в один прекрасный день я вдруг понял, что больше всего в жизни мне нгавятся ослики мальчики...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49607
07:34 04.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А Конгресс не власть?
>
> И вообще речь не о либерализме, речь о русском либерализме.
quoted1

Видишь, у тебя все в голове перемешано на счёт власти как и у многих в России.
Конгресс - это законодательный орган и его задача, кроме принятия законов - контролировать исполнительную власть.

В конституции США записано что каждый гражданин емеет право носить оружие и обязанность каждого гражданина защищать свободу, равенство и права людей страны.
Поэтому, в США, патриотом считается тот кто защищает права людей от посягательства на них со стороны власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93278
07:38 04.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Даже в конституции США записано - что защищать права и достоинство граждан - дело самих граждан!
>
> Не один здравомыслящий человек на Западе не скажет что власть - будет защищать права граждан. Конгресс и законы которые он принимает - может быть, но не власть.
quoted1

Ровно это автор и утверждает. Тебе нужно быть внимательней.

В области внешней политики державы руководствуются своими интересами, а не возвышенными принципами. Если бы США полагали высшей ценностью права и свободы иностранных граждан, они бы просто не смогли эффективно обеспечивать свои национальные интересы.
США никогда не имели и не имеют никаких проблем с поддержкой сколь угодно свирепых диктаторов, пришедших к власти сколь угодно недемократическим путем, практикующих сколь угодно жестокие нарушения прав человека, если они находили такую поддержку сообразной их интересам. Это не проявление какой-то особой аморальности – так поступают все державы.
Внутри себя США могут обеспечивать права и свободы своих граждан. Но вы-то не внутри. Вы снаружи – там же, где латиноамериканцы, иракцы, ливийцы, украинцы и прочие бедолаги, не входящие в Элизиум.
Это естественно. Свободный мир стоит на конкуренции, а не на патернализме. Собственно, все устройство либеральной демократии исходит из той данности, что люди обычно преследуют свои личные или групповые интересы, и предназначено оно для того, чтобы эти интересы согласовывать.
Либеральные демократии ведут себя вовне отнюдь не согласно принципам патернализма (сильные обязаны заботиться о слабых), а согласно принципам свободной конкуренции (никто никому ничего не должен, все свободны заботиться о своих интересах). Если вы настолько безрассудны, что думаете, будто о ваших интересах позаботится кто-то другой – это целиком и полностью ваша проблема. Если вы даете использовать себя в чужих интересах – вы обязательно будете использованы.



А конгресс - ВЛАСТЬ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:40 04.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мб,он умирает от репрессий,нелепых уголовных дел и информационной блокады?
quoted2
>
> Мб он умирает от того, что по какому-то невероятному стечению обстоятельств для русского либерала Россия всегда плохая и не права, а США и "весь цивилизованный мир" всегда правы и хорошие?
quoted1
А по вашему надо поддерживать узурпатора и убийцу или вы решили красиво сместить стрелки с отсутствия демократии в стране на американцев?
У вас гордость есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:42 04.09.2015
Ингбар
Вы сможете мне честно ответить на один вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:43 04.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> А по вашему надо поддерживать узурпатора и убийцу
quoted1
А по-Вашему надо поддерживать кого, конкретно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
08:01 04.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мб,он умирает от репрессий,нелепых уголовных дел и информационной блокады?
quoted3
>>
>> Мб он умирает от того, что по какому-то невероятному стечению обстоятельств для русского либерала Россия всегда плохая и не права, а США и "весь цивилизованный мир" всегда правы и хорошие?
quoted2
>А по вашему надо поддерживать узурпатора и убийцу или вы решили красиво сместить стрелки с отсутствия демократии в стране на американцев?
> У вас гордость есть?
quoted1

Речь не о демократии, а о русских либералах.

Тогда объясните этот поразительный феномен, почему для русских либералов США всегда правы.

Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ингбар
> Вы сможете мне честно ответить на один вопрос?
quoted1

Да пожалуйста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    От чего умирает русский либерализм.
    . Opinion of the vehicle coincides with the opinion of the author.
    />
    Sergei ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия