> 3) мы выйграли мировую войну, показав всему миру что мы непобедимы.. > плохо то что не было при ССР хорошего правителя, такого как сейчас путин, он бы не дал развалить Россию, не было бы майдана и конфликта с Украиной.
00:19 31.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на
> ТОько как всегда забыли учесть одну вещь. В Швеции социализм построен за счет эксплуатации половины мира буржуемразотой. Т е там сосредоточены корпоративные капиталы. Такой оазис среди мерзопакостной пустыни.
Вы были в Швеции? там по всей стране почти одинаковые зарплаты, там на заводе человек получает 4.5 тысячи долларов, рабочий, 2 тысячи получает обычная воспитательница детского сада которая работает 5 часов в день. У них уровень жизни другой вообще , но очень дорогой проезд. Кого там эксплуатируют я не знаю и при чем здесь буржуазия? там тоже есть бизнес конечно, законов его я не знаю.
00:23 31.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Lolla (Lolla) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3) мы выйграли мировую войну, показав всему миру что мы непобедимы.. >> плохо то что не было при ССР хорошего правителя, такого как сейчас путин, он бы не дал развалить Россию, не было бы майдана и конфликта с Украиной.
>
чё смеешься чу-челло.. коммунистами недорезанное?
01:02 31.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Однако пол СССР потеряли и радуемся, что они плохо живут. А там русских не один миллион.
Оттуда где совсем плохо русские уже убежали. Остались в Прибалтике (там есть возможность уехать в настоящую Европу), Казахстане (там нефть и газ и уровень жизни приличный, хотя политических прав никаких), на Украине многие русские переметнулись на украинскую сторону и теперь украинестее украинцев (на чем западенцы искренне ржут), часть уехала, часть присоединилась к России вместе с Крымом, часть в тяжелых условиях на Донбассе....
Потеряли русские земли при распаде СССР потому что не было у нас во власти русских националистов (и сейчас нет), Горбачеву и Ельцину на русских было плевать. Тот же Крым можно было присоединить в 90е когда проросийские силы были у власти в Крыму, но Ельцин дал украинцам их раздавить....
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Как раз игнорирование национальности не дает повода для выпячивания собственной.
Пока у власти получается игнорирование только одной нации - русских.... А вот игнорировать чеченскую или татарскую нацию как-то не очень получается.... Вы понимаете к чему это ведет?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Значит и заслуги у них одинаковые
У Путина побольше. Он получил страну в худшем состоянии... но да .... 70% заслуг это высокие цены на нефть....
Над твоей тупостью. Узурпаторишко то сохранил бы СССР. Да это буржуйское дерьмо в первых рядах стоял когда СССР валили. Это же клон алкаша Борьки.
01:20 31.08.2015
> Над твоей тупостью. > Узурпаторишко то сохранил бы СССР. Да это буржуйское дерьмо в первых рядах стоял когда СССР валили. Это же клон алкаша Борьки.
СССР развалил не Борька а Горбачёв, и не просто развалил, а продал родину. У тебя одно слово Буржуазизм, их расстреляли еще в 17 году... Если ты по ним соскучился, то уже нет буржуазного класса, обломайся. если ты любишь Сталина, то ты идиот
01:29 31.08.2015
> Пока у власти получается игнорирование только одной нации - русских.... А вот игнорировать чеченскую или татарскую нацию как-то не очень получается.... Вы понимаете к чему это ведет?
В Чеченцев надо стрелять из боеголовки, более терарристического и наглого народа я не всречала, их выгнали из России и я счастлива, что ни одного рыла не вижу на улице, пусть Рамзан на них устраивает террор, за что его зря судят.
02:18 31.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако пол СССР потеряли и радуемся, что они плохо живут. А там русских не один миллион.
> > Оттуда где совсем плохо русские уже убежали. Остались в Прибалтике (там есть возможность уехать в настоящую Европу), Казахстане (там нефть и газ и уровень жизни приличный, хотя политических прав никаких), на Украине многие русские переметнулись на украинскую сторону и теперь украинестее украинцев (на чем западенцы искренне ржут), часть уехала, часть присоединилась к России вместе с Крымом, часть в тяжелых условиях на Донбассе....
И эти дураки по СССР тоскуют? Им же в кайф так жить!
> > Потеряли русские земли при распаде СССР потому что не было у нас во власти русских националистов (и сейчас нет), Горбачеву и Ельцину на русских было плевать.
Вот на Украине пришли националисты и что получилось? Везде где приходят к власти националисты льется кровь, иначе и быть не может. Они унижают национальную гордость других народов. Хочешь сохранить страну - либо держи другие народы под дулом автомата, периодически отстреливая лишних, либо забудь о национальном превосходстве и национальных преимуществах в чем бы то ни было.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз игнорирование национальности не дает повода для выпячивания собственной.
> > Пока у власти получается игнорирование только одной нации - русских.... А вот игнорировать чеченскую или татарскую нацию как-то не очень получается.... Вы понимаете к чему это ведет?
А в чем у них то преимущества в правах? Я чего то не замечаю.Ну отстроили Грозный, так и в Сочи не меньше денег бухнули. Были бы умнее, и чеченской войны бы избежали.
03:02 31.08.2015
Зато сегодня мы, уподобились Узбекистану и Туркмении.
Если при СССР в России потребляли меньше, чем производили, то сегодня - всё наоборот.
Производства стали, химии, станков - около плинтуса.
Зато жрём десяток видов колбасы, ездим по заграницам, и пездим в интернете про Россию, что она только нефтью и торгует.
Прикольно.
Чо выбираете?
Как в СССР: больше работать и меньше жрать? Али, как в современной России: меньше работать и больше жрать?
> В СССР только две республики потребляли меньше чем производили,в денежном выражении на душу населения-это Россия и Беларусь. >
> > > Как это ни странно но именно в этих двух государствах сильнее всего ностальгия по совку.Мазохисты мы что ли?
Таблица-херня.Не могла Грузия,включая пенсионеров и грудных младенцев, потреблять в месяц три тысячи и более долларов 80-х годов на человека ,ибо тогда выходило бы,что они были раза в два богаче тогдашних американцев.И не были грузины в 1985-м году в четыре раза богаче тогдашних азербайджанцев.Я служил в Грузии в 1985-1987-м недалеко от азербайджана,знаю о чём говорю.Несомненно,в целом жители СССР,а особенно некоторых республик, жили несравнимо богаче жителей постсоветского пространства,но не так фантастически богато. И не были эстонцы в два раза богаче тогдашних финнов,хотя,несомненно,жили не хуже,только ныли постоянно,нация с комплексом обиженных ,неблагодарные побирушки(то же и грузин касается) Но,факт имеется,Россия и Белоруссия датировали 13 остальных республик,несомненно,суммами несравнимо меньшими,чем указано в фейковой таблице.И,очевидно,что Прибалтику и Закавказье следовало перевести на хозрасчёт,ибо у них были все возможности самостоятельно повышать свой жизненный уровень за счёт кооперации,интеграции и прочих преимуществ союзного государства с плановой экономикой.А то,когда потакают неблагодарным паразитам,они наглеют и хотят ещё больше на шею залезть. И также очевидно теперь то,что ,несмотря на дотации, единый народнохозяйственный комплекс СССР был выгоден России,как,например,сейчас главный спонсор Евросоюза Германия в этом Евросоюзе жизненно нуждается и за счёт него и процветает,такие вот сложные процессы в экономике происходят. Распад СССР,наряду с навязыванием капитализма, нанёс колоссальный удар не только экономикам датируемых республик,но и экономике России.А уж о геополитических потерях и говорить не приходится. А сейчас одна Рублёвка обходится РФ больше,чем РСФСР все дотационные республики вместе взятые.
03:41 31.08.2015
По СССР тоскуют не по форме, а по содержанию. Справедливости было больше. Бюджет таки не разворовывали в таких масштабах, не было такого резкого социального расслоения в обществе.
Присоединяюсь к Фейке Злодейке и Патриоту: в корень смотрят товарищи.
А те, кто через экономическую статистику пытаются поставить под сомнение территориальную целостность страны, поступают просто недальновидно.
Так откровенно глупо поступали горе-демократы в 90-х годах. Тот же Гайдар- "великий экономист" договорился до того, что и Сибирь нам не нужна, и Севера не надо осваивать. Мол не выгодно - рассчёты показывают, "кормить не будем". Отрубим все окраины и будем жить в благополучной Москве - тепло, светло, уютно.
А откуда в Москве благополучие, не регионы ли её питают? Уберите регионы, и Москва сдуется. Читайте басню дедушки Крылова "Листы и корни."
В России сейчас более 80 регионов, большинство из них на дотации, то бишь как бы "кормить надо". Давайте их отрежем, и что получим - остальные захиреют. Регионы взаимосвязаны и питают друг друга. Простая арифметика здесь не подходит.
Большая территория - это огромный стратегический потенциал, гарантия для выживаемости нации при разных катаклизмах: засуха, наводнения, эпидемии, землетрясения и, наконец, война. Разве мы выстояли бы в последней мировой войне, если бы у нас не было Сибири и Средней Азии? Ответ ясен. Так и советские времена - Кавказ это курортная и туристическая Мекка; Средняя Азия - это хлопок, золото, уран, свинец, цинк и кладезь других полезных ископаемых. О Белоруссии и Украине и говорить нечего - самодостаточные страны.
Хорошая вещь статистика, но с нею при слепом подходе можно остаться и без штанов!
> Зато сегодня мы, уподобились Узбекистану и Туркмении. > > Если при СССР в России потребляли меньше, чем производили, то сегодня - всё наоборот. > > Производства стали, химии, станков - около плинтуса. > > Зато жрём десяток видов колбасы, ездим по заграницам, и пездим в интернете про Россию, что она только нефтью и торгует. > > Прикольно. > > Чо выбираете? > > Как в СССР: больше работать и меньше жрать?
> Али, как в современной России: меньше работать и больше жрать? > > Чо выбираете, патриоты?
Как в СССР,меньше работать и больше жрать. А антисоветчикам прочистить мозги об пропагандистских антисоветских бредней.Уровень жизни в капиталистической РФ по сравнению с советским периодом упал катастрофически,в том числе и по жрачке,а колбасу тогда делали из мяса,а не из дерьма,как сейчас.
Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания [1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство:
Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца шт. РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332 США 223 68 120 264 2,2 270 Англия 243 111 66 258 2,4 214 В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2-2).
Таблица 2-2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг) США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229 Яйца, шт. 229 309 239 210 Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 Сахар 28 45,2 30 33 Хлебные продукты 100 115 112 118 Картофель 57 106 57 130 Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования — к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т. д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США — 263 кг), но при опросах 44 % опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62 % населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай — сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США — 28 кг), но 52 % опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67 %).
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком — мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9 % калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3 %.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30 % от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара — 50-53 %. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20 % детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела — ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это — официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28 %, масла на 37 %, молока и сахара на 25 %. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
Насколько неумолима эта угроза для множества граждан, говорит такой небольшой, но красноречивый факт. Известно, что рождаемость в ходе реформы резко упала, женщины отказываются от материнства, во многом из-за того, что опасаются за судьбу ребенка. Понятно также, что те, кто все же решает завести ребенка, делают все возможное, чтобы он родился и рос здоровым. Прежде всего, для этого мобилизуют все возможные ресурсы, чтобы будущая мать во время беременности получше питалась. Несмотря на это, после 1990 г. стало быстро расти число рожениц, которые в момент родов страдали от анемии. Если в 80-е годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5 % рожениц и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, в ходе реформы анемия рожениц стала социальной проблемой — в 1999 г. ею страдали 41,3 % рожениц, а в 2000 г. 43,9 %. Причиной ее было плохое питание во время беременности.
Катастрофическое ухудшение питания населения стало следствием резкого снижения покупательной способности зарплаты, пенсий и социальных пособий, которые остаются для подавляющего большинства граждан основными источниками дохода.
> Зато сегодня мы, уподобились Узбекистану и Туркмении. > > Если при СССР в России потребляли меньше, чем производили, то сегодня - всё наоборот. > > Производства стали, химии, станков - около плинтуса. > > Зато жрём десяток видов колбасы, ездим по заграницам, и пездим в интернете про Россию, что она только нефтью и торгует. > > Прикольно. > > Чо выбираете? > > Как в СССР: больше работать и меньше жрать?
> Али, как в современной России: меньше работать и больше жрать? > > Чо выбираете, патриоты?
Потребление мяса в России
И даже недавно,в пик потребления РФ при нефти более 100 баксов и огромном импорте,качество питания в РФ было в целом хуже,чем в РСФСР 25 летней давности при нефти в 10-20 баксов. А если учесть колоссальный рост потребления в СССР за любые 25 мирных лет,сейчас ,при сохранении СССР и социализма,жители России питались бы лучше,чем граждане США. Так что,господа антисоветчики,не несите пургу,не позорьтесь.
>> Узурпаторишко то сохранил бы СССР. Да это буржуйское дерьмо в первых рядах стоял когда СССР валили. Это же клон алкаша Борьки.
> СССР развалил не Борька а Горбачёв, и не просто развалил, а продал родину.
> У тебя одно слово Буржуазизм, их расстреляли еще в 17 году... > Если ты по ним соскучился, то уже нет буржуазного класса, обломайся. > если ты любишь Сталина, то ты идиот
Ага,а Беловежские соглашения тоже Горбачёв подписывал?А Горбачёв поучаствовал в развале тем,что такое развитие событий допустил.Вина в уничтожении СССР на всей антисоветской шайке,которую следовало перестрелять ещё в начале перестройки,когда всё это дерьмо начало вылезать наружу.Одного человека здесь нельзя назвать виновником развала,виноваты все перестройщики: и Горбачёв,и Ельцин,и в те времена исполнявший обязанности подручного Собчака Путин,который вступил в отряд предателей Родины исключительно добровольно,в соответствии с позывами антисоветской душёнки,учуявшей перспективы колоссального безнаказанного воровства.И виноваты все,по корысти либо по тупости пропихившие во власть Ельцина и антисоветскую шайку,голосовавшие за них и за развал СССР. Как это нет буржуйского класса? Сейчас классическим буржуйским классом является всё всплывшее в результате навязанных капиталистических реформ дерьмо,которое разворовало общенародную собственность и паразитирует на остальных за счёт присвоения результатов чужого труда.
05:00 31.08.2015
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так хватало же. Простым людям много не нужно, а то, что на Кавказе и в Средней Азии из себя любили корчить баев и миллионеров, так у ОБХСС просто не хватало сил.
>Несмотря на все перепитии последних 25 лет.Мы стали жить гораздо лучше чем жили при совке,вернее качество жизни намного улучшилось,стоило только сбросить кучу всяких голодранцев из Азии Украины и Закавказья. > Щас Путин повторяет абсолютно те же ошибки,швыряя в черную дыру кавказа миллиарды рублей без всякой отдачи,и образуя новые союзы,куда принимает такие "передовые" экономики как Армения и Кыргызстан.
Что ещё за бред? Качество жизни большинства до сих пор ниже,чем в СССР 25-летней давности,конкретно по питанию цифры приведены выше,а можно ещё прикинуть,например,по жилью,которое сейчас 90% не смогут купить никогда,а в СССР гарантированно бы получили или купили бы по приемлимой цене,и по многим другим показателям.А уровень жизни в СССР любые мирные 25 лет рос колоссально,и даже при застойных темпах роста при сохранении СССР и социализма жили бы сейчас в два-два с половиной раза богаче. Типа,Ельцин не швырял деньги на Кавказ,и в 90-е в РФ стали жить гораздо лучше,чем в 80-е,только продуктов животного происхождения стали есть меньше в два раза и смертность выросла в полтора раза!Охрененные успехи!
Типа,Ельцин не швырял деньги на Кавказ,и в 90-е в РФ стали жить гораздо лучше,чем в 80-е,только продуктов животного происхождения стали есть меньше в два раза и смертность выросла в полтора раза!Охрененные успехи!