Опасная идея: почему Россия несовместима с национализмом
15:54 04.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но интер национализм это сотруднечество между нациями, а не смешивание их в массу хрен пойми чего.
>да я не про смешивание, я про ценности, у нас тут тема вообще вся про ценности, вот для Нетолератного и иже с ним ценность представляет "русский этнос", правда им не понятно кто это, и главное они даже объяснить не пытаются, а для меня ценность это Россия >
Но в России как государстве живет много этнонациций, этносов и все они российская нация. В том числе и русские. Вернее Россия это и есть государство русских в первую очередь. И в культурном плане Россия несет культуру русских. Но одновременно дает возможность развития культур и других этносов. А почему ценность русского этноса вы отрицание.
16:34 04.09.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Разумеется, нация есть сугубо политическое образование и является неотъемлемой частью государства, как политического института.
Меняется "институт", получите другую нацию.. Французы, и не французы нихрена,. куча монархий, империя, пять республик, и каждый раз новая нация... Они уж и сами поди не знают, кто они на самом-то деле...
Всё объясним "пассионарностью". Есть она, ты в сметане, нет, пиши пропало,.. Правда никто толком не знаетр, чё это такое...Говорят "ынергия"- и всё... Непонятно, зато всё объяснить можно..
Этнос - Нация - Государство или Этнос - Государство - Нация
16:51 04.09.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется, нация есть сугубо политическое образование и является неотъемлемой частью государства, как политического института.
>Меняется "институт", получите другую нацию.. > Французы, и не французы нихрена,. куча монархий, империя, пять республик, и каждый раз новая нация... Они уж и сами поди не знают, кто они на самом-то деле...
Разумеется! Была Польша и была польская нация. Упразднили Польшу и нация превратилась в обычный этнос, народ без государства. Курдский народ есть, а курдской нации нет. Вот хоть ты тут хоть убейся об стену, а нет...
> Всё объясним "пассионарностью". > Есть она, ты в сметане, нет, пиши пропало,.. Правда никто толком не знаетр, чё это такое...Говорят "ынергия"- и всё... > Непонятно, зато всё объяснить можно..
Мы и феномен электричества не понимаем. Учёные исследуют его свойства и только. И это не мешает нам пользоваться электричеством. Человеческая пассионарность точно так же очевидна, но исследование биологических основ функционирования живых организмов находится в зачаточном состоянии...
16:54 04.09.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Этнос - Нация - Государство > или > Этнос - Государство - Нация
Вам нечего сказать, или вы понимаете, что сказанное не впишется в вашу концепцию?
Впрочем, я с удовольствием почитаю расшифровку вашей аналогии...
17:23 04.09.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется!
>Что разумеется? Что во всех этих монархиях и республиках не одна и таже французская нация была?
Совершенно верно! Всякий раз, когда оформляется новая государственная система, оформляется и новая нация. В царской России была российская нация — народ-богоносец, а в Советской России была оформлена новая нация — советский народ. Впрочем, очевидно, что тут у вас "слепая зона" и никакие доводы не воспринимаются. Посему — хватит меня троллить. Заканчивайте, Ставр.)
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человеческая пассионарность точно так же очевидна,
Разумеется не катит! Как и ваша концепция. Собственно — это иллюстрация того, что "не катит".
17:35 04.09.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Любопытная сентенция! Какие-нибудь эвенки сформировались, как этнос безо всякого государства, а русскому этносу понадобилось государство, для того, чтобы стать этносом. Притянуто за уши и совершенно антиисторично
да вы что все сговорились этносу не нужно государство что бы стать этносом, нацией становится тот этнос, который создает государство
17:39 04.09.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но в России как государстве живет много этнонациций, этносов и все они российская нация. В том числе и русские. Вернее Россия это и есть государство русских в первую очередь.
вы совсем запутались, да в России живут и этнонации, и полит.нации. и различные этносы, но они все не есть Русская нация.
17:56 04.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в России как государстве живет много этнонациций, этносов и все они российская нация. В том числе и русские. Вернее Россия это и есть государство русских в первую очередь.
>вы совсем запутались, да в России живут и этнонации, и полит.нации. и различные этносы, но они все не есть Русская нация.
Я написал российская нация. Нация это политическое разделение народов. Есть страна, есть нация. Нет страны нет нации, есть народ, народеость, этнос и т п. Но Россия это страна этнических русских, это они эту страну создали. Но так же в стране русских живут и другие народности. И все они россияне.
17:57 04.09.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно! Всякий раз, когда оформляется новая государственная система, оформляется и новая нация.
Так,... Значит Этнос- Государство - Нация. В паре государство - нация, нация вторична. Первично государство, оно формирует нацию
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> . В царской России была российская нация — народ-богоносец, а в Советской России была оформлена новая нация — советский народ.
То есть,.. скажем завтра к власти в России придётт,.. ну скажем, партия копрофилов, и мы все станем нацией дерьмоедов?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Впрочем, очевидно, что тут у вас "слепая зона" и никакие доводы не воспринимаются.
Ну почему,.. доводы как раз воспринимаются... Констатация что я слеп на оба глаза, за довод как-то .. ну не очень...
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Посему — хватит меня троллить. Заканчивайте, Ставр.)
Ну, что вы увкол Кирад, и в мыслях не было.. Не принимайте образность моего изложения, за какое-то неуважение к вашей позиции. Я просто не могу логически непротиворечиво уложить её в своём сознании.. Топорщится,.. местами до неприличия))))
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Как пассионарность.
Ну-да, ну да,... пассионарность, как пассионарность,.. о чём речь, какие вопросы?)))
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Разумеется не катит! Как и ваша концепция. Собственно — это иллюстрация того, что "не катит".
Да это и не концепция, это попытка уразуметь, о чём вы собственно..)))
18:08 04.09.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> В паре государство - нация, нация вторична. Первично государство, оно формирует нацию
Ага.... А государство это аппарат и чиновники его обслуживающие.... Т.е. такие как Путин, Медведев, Сердюков и есть "создатели" наций???
А я думал что это просто среднего ума группка людей охочих до власти.... А они вона как.... творцы наций
18:08 04.09.2015
"Спросят вас где-нибудь в Турции — русский что ли? — а вы — не надо меня оскорблять, я чистокровный сибиряк в десятом поколении, Москва нас поработила, но мы еще освободимся и сибирский язык возродим".
Вот как к примеру тут быть с этническими делами. Биологически-то ничего не поменялось,.. Оно русское, не генномодифицированно, а уже и не русский, вроде как? Где русского убили? В генах? В биологии? М?
>> В паре государство - нация, нация вторична. Первично государство, оно формирует нацию
> > Ага.... А государство это аппарат и чиновники его обслуживающие.... Т.е. такие как Путин, Медведев, Сердюков и есть "создатели" наций???
> > А я думал что это просто среднего ума группка людей охочих до власти.... > А они вона как.... творцы наций
Так говорит сам Ставр Ольгинский....
19:14 04.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любопытная сентенция! Какие-нибудь эвенки сформировались, как этнос безо всякого государства, а русскому этносу понадобилось государство, для того, чтобы стать этносом. Притянуто за уши и совершенно антиисторично
>да вы что все сговорились > этносу не нужно государство что бы стать этносом, нацией становится тот этнос, который создает государство
Сговорились или нет — за язык вас никто не тянул. Вы утверждаете, что:
> ...этнос (русский) формировался уже в границах созданного существующей русской нацией государства...
Мало того, что русская нация у вас сформировалась до установления границ государства, но, оказывается, что и этноса русского ещё не было до создания этого государства. При том, что и названия этого (с чего-то уже "русского") государства, вы не называете. То ли это Киевская Русь, то ли Московское государство, то ли петровская Российская Империя... Вы уж определитесь, наконец, с тем, какое государство вы имеете в виду и кто же конкретно его сформировал....))
Они уж и сами поди не знают, кто они на самом-то деле... 
