Опасная идея: почему Россия несовместима с национализмом
10:59 03.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> одна обида на чеченцев у вас и все.
Я в отличие от Эдельвейса в кавказском регионе не жил. Поэтому сам лично только пару раз чисто технически по работе пересекался.
Поэтому ваши выдумки про личную обиду просто смешны.
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> один в один украинцы. > по сути вопроса ни один не написал, интеллекта то не хватает
Зато у вас ума палата
Ну сбрею я бороду, а умище-то куда я дену?
11:02 03.09.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да бростье вы.... Русский национализм как раз более всего популярен среди студенческой молодежи
вы уверены, что это именно ваш местечковый "русский национализм", основанный на каких-то сексуальных страхах перед чеченцами?
11:05 03.09.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Поэтому ваши выдумки про личную обиду просто смешны.
я ваши посты читаю, через один, чеченцы плохие, они русских обижают, с чего бы вы так на них, если нет личных обид
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Зато у вас ума палата
какой вы противоречивый вы тоже победитель женского конкурса красоты
11:11 03.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> русский этнос это кто? где проживали? на каком языке говорили? из каких этносов сложился на догосударственном уровне
Вам "Историю Государства Российского" Карамзина весь запостить или труды Соловьева, Костомарова, Рыбакова, Гумилева и прочих Татищевых сбросить..Или вы хотите чтобы вам резюмировали сии работы на страницах так 90-100?)
11:30 03.09.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на [post=/internal
> ..а идея государственного строительства, для защиты интересов стержневой нации - она всегда есть, и она главная в идеологии. Вот токо - это другое "государство", как выразитель обобщенных интересов народа, а не кучки мафиозной сволочи у руля.
Никак не могу понять вашей идеи государственности. )) Лозунги: "Долой мафию (коррупционеров, содомитов, экуменистов, воров и проч.!!!)" — это понятно. Но это всё пустая трескотня, а что вы предлагаете конкретно? Какая власть должна устранить всех этих "коррупционеров, содомитов, экуменистов, воров и проч." и каким именно образом?! Ах, да! У вас есть какие-то фамилии, которые вы до времени опасаетесь называть. Далеко они скрыты, глубоко схоронены... Хе-хе. Понятно... Поставим вопрос иначе: — не могли бы вы, Helgram, назвать хоть одну государственную систему из уже построенных, которая вас удовлетворила бы и которую можно было бы взять в качестве образца, для обустройства России?))
12:17 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Вам "Историю Государства Российского" Карамзина весь запостить или труды Соловьева, Костомарова, Рыбакова, Гумилева и прочих Татищевых сбросить..Или вы хотите чтобы вам резюмировали сии работы на страницах так 90-100?)
опять ссылки на авторитеты пошли, у вас своя то голова на плечах есть, вы то что поняли прочитав труды сих уважаемых господ. давайте конкретный вопрос обсудим: когда по вашему родилась русская этнонация (по вашему существующая)?
12:30 03.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> у вас своя то голова на плечах есть,
Моя беда что закончил именно Исторический факультет, а потому, что вы хотите от меня пересказать всю историю образования Русской нации от Вятичей, Кривичей и прочих Древлян, обсудить "Норманнскую теорию" Байера, возражения Ломоносова, поиски прародины Новосельцева, работы Рыбакова и Шахмагонова, споры с Украинскими оппонентами о Русских и Московитах, от чего будем опираться? Или начнем со древних стоянок времен Неолита? С чего начинать эту эпическую по бесконечности дискуссию?)
12:39 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Моя беда что закончил именно Исторический факультет, а потому, что вы хотите от меня пересказать всю историю образования Русской нации от Вятичей, Кривичей и прочих Древлян, обсудить "Норманнскую теорию" Байера, возражения Ломоносова, поиски прародины Новосельцева, работы Рыбакова и Шахмагонова, споры с Украинскими оппонентами о Русских и Московитах, от чего будем опираться? Или начнем со древних стоянок времен Неолита? С чего начинать эту эпическую по бесконечности дискуссию?)
ура-ура, попался проф.историк. споры с украинскими оппонентами пока по боку. с древних стоянок неолита, пожалуй тоже не стоит, если вы конечно не хотите доказать появления русской этнонации уже тогда, но вряд ли. давайте вы мне просто назовете век (по вашему мнению, можно даже без ссылок на вышеназванных уважаемых ученых, я вам и так поверю) когда русский этнос создал свое государство (для меня это будет точка отсчета существования нации, а в ее виде мы с вами потом разберемся)
13:15 03.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> когда русский этнос создал свое государство (для меня это будет точка отсчета существования нации, а в ее виде мы с вами потом разберемся)
Шел процесс обьеденения Восточно- Славянских племен постепенно с 6-го века по разным причинам, главная из которых являлась оборона от Кочевников, Аваров, Тюрков и других враждебных племен( кстати историю кровавого Аварского каганата и кем там были Славяне можете почитать, в основном в англоязычных трудах, многое вынесете о архетепичном отношении Русских к Кавказу) Происходили союзы и сверхсоюзы племен, поглощение мелких крупными и к 9-мы веку, после прихода Варягов на эту территорию пришло и огусадарствление этих союзов под Свейскими дружинами.и Князями.Образовалось два сильных Государства -Новгородская Республика и собственно Киевская Русь, то есть с 9-го века можно считать появления Русской нации о двух государств..
13:17 03.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на [post=/internal
> ура-ура, попался проф.историк.
Попался? В каком смысле? Типа, попался на троллинг? )) Речь, на минутку, шла о русском этносе. Теперь, оказывается, вопрос о государстве... Хе-хе. Каков будет следующий вопрос? О расслоении интеллектуального российского общества на славянофилов и евролюбов?)) Скажу уж, коль скоро для некоторых и канцелярская скрепка — великое изобретение, что государство, созданное классическим (то есть эволюционным) способом не возникает одномоментно, а проходит цикл длительного формирования, занимающего иногда сотни лет. Можно лишь определить, в какой именно момент оно получило своё окончательное закрепление в юридических документах. В 14-м веке вся русская государственность располагалась на землице между Тверью и Владимиром. С середины 15-го века до конца 17-го существовало Московское царство. Потом была провозглашена и юридически оформлена Петром Российская империя и т.д.
13:25 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Образовалось два сильных Государства -Новгородская Республика и собственно Киевская Русь, то есть с 9-го века можно считать появления Русской нации о двух государств..
Я бы уточнил, что два этих политических формирования были не вполне государствами, поскольку не имели юридически утверждённых и признанных соседями границ и некоторых прочих институтов, входящих в современное понимание государства. Кроме того были и иные, достаточно самостоятельные политические единицы — Суздальское княжество, например. Единственное, что можно утверждать определённо — все эти политические формирования строились на основе и энергией большого русского этноса.
13:36 03.09.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Я бы уточнил, что два этих политических формирования были не вполне государствам
Согласен, только если я не буду упрощать до вульгаризации, мне придется писать не тексты а тома, а мне лень и это то писать по правде)
14:04 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Согласен, только если я не буду упрощать до вульгаризации, мне придется писать не тексты а тома, а мне лень и это то писать по правде)
это уже без вас сделали, вами же перечисленные товарищи, так что вы абсолютно правильно не утруждаетесь но согласились вы зря, отмежеванные и признанные границы не относятся к основным признакам государства, правда не понятно что имеется под прочими, но признакам суверенитета, наличия гос.аппарата, публичной власти, адм.- территориального деления названные вами государства соответсвуют. Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Попался? В каком смысле? Типа, попался на троллинг?
в смысле поговорить можно с образованным человеком, а то в основном хамовитые Нетолерантные пишут
14:06 03.09.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> В 14-м веке вся русская государственность располагалась на землице между Тверью и Владимиром. С середины 15-го века до конца 17-го существовало Московское царство. Потом была провозглашена и юридически оформлена Петром Российская империя и т.д.
больше всего мне хотелось написать вам, что не надо умничать, но в силу воспитания, пишу вам вопрос, вы извините кто по образованию, ни кибернетик случайно?
14:14 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Происходили союзы и сверхсоюзы племен, поглощение мелких крупными и к 9-мы веку, после прихода Варягов на эту территорию пришло и огусадарствление этих союзов под Свейскими дружинами.и Князями.Образовалось два сильных Государства -Новгородская Республика и собственно Киевская Русь, то есть с 9-го века можно считать появления Русской нации о двух государств..
Итак, что мы имеем на основе ваших исторических знаний. русский этнос сформировался в течение 6-9 в н.э. из восточно-славянских племен и трансформировался в этнонацию в 9 веке при создании двух самостоятельных этнических государств. Так. Теперь внимание вопрос, вы действительно считаете, что в 9 веке, население территорий, контролируемых государственной властью "Свейских дружин и Князей" считало себя единым народом, обладающим едиными этническими признаками, а их объединение связано с национальным движением (как это было в Италии и Германии 19 века) или все же создание Древнерусского государства, это результат деятельности государственного аппарата без этнической мотивации?
