Опасная идея: почему Россия несовместима с национализмом
14:03 02.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> лишая этнических татар, чеченцев, башкир права быть частью Русской нации
Вы это Чехам скажите что они часть Русской нации, веселый человек, если уж хотите унифицировать, то они часть Российского народа ибо живут в Российской Федерации, или Баварцам скажите что они Немцы, перед тем как будете отправлены в эротическое путешествие, они часть Германского народа и так. далее, то же что вы пытаетесь как то ввести аналогии с американцами, то они весьма неуклюжи, так как абсолютно разная история, абсолютно разные подходы..
14:08 02.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> ну по вашей логике и Курилы не нужны
С чего?
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> Чечня и Ингушетия дают имидж страны
М-да уж имидж, изумительный просто, как раз ныне исполняется годовщина Бесланской трагедии, трудно разговаривать с человеком, оперирующим лишь абстракционными выкладками..Эмпирика против методички, трудная дискуссия.. и видимо не особо нужная..
14:26 02.09.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Россия всегда была страной Русской культуры. Но, есс-но не в "западном понимании". Вам не раз уже обясняли разницу между подавлением до геноцида и синтезом. Но синтез - шел как раз на стержне русской культуры, ни одна из других на это не была способна. > Не "Россия для русских", а Россия как государство русской культуры, многонациональное и обогащенная другими культурами. Но - со стержнем, выдернув который вы, либералы, уничтожили все возможности для страны выжить, сделав ее сырьевым придатком без целей, развития и перспектив. > Кстати, чегой-то вы на османах зациклились? Нету их! А Индия и Китай есть. И тоже многонациональные, но - монокультурные. Исламисты, правдо, и там гадят.. как и "англичанка".
"Не "Россия для русских", а Россия как государство русской культуры, многонациональное и обогащенная другими культурами. "
То, что выделил жирным - есть правильно по моему мнению. Это совершенно не противоречит тому, что я писал выше, но противоречит настроениям радикалов с лозунгами "Россия для русских".
ПС. За "вы, либералы" выражаю Вам огромную благодарность!
>> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Путин с либералами придушил русский созидательный национализм - что вышло
>> Комуняка интернационалист, заскулил за "созидательный национализм"...
> > Я уже ни раз отвечал, что мну коммунист, националист и агностик. Все это легко совместимо, если знать как)) Да, ещо и сионист!))
> > А национализм - естественное желание защитить свою культуру и обеспечить ее развитие. В отличие от разных фобий. > Почему-то наиболее продвинутые "интернационалисты и общечеловеки" - оказывались либо космополитным ворьем, либо паразитами на чужой им по духу нации.. об Бланка и Троцкого до Путина и либералов.
Что касается Ставра, то я выяснил, что этот чел погряз в "интертрепациях".)) Лично мне без разницы, кто и как себя называет. Для меня есть понятие "государственник". Если есть у человека понимание государства, как высшей ценности, то я готов с ним порассуждать о частностях. А если нет, то и разговор бессмысленен. Национализм — это жупел, придуманный ради объяснения каких-то неоднозначных смыслов. Кто-то пытается придать ему отрицательный смысл, кто-то — положительный. Я обращаю внимание на механизм того или иного социального движения не раньше, чем выясню его цели. Если в примате любого национализма не стоит идея государственного строительства, то во-первых — это не национализм, а во-вторых я готов с ним бороться..))
15:11 02.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И теперь в Краснодарском крае нет межнациональных проблем
>ну-ну
Это было при царе-батюшке. Хватило надолго. Черкессов почти нет, но если благодаря едросовской политике туда наедут дагестанцы, ингуши и т.д., то проблемы будут и в Краснодарском крае....
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> там где армия может быть население, там где армии нет, население точно не появится
В Мордовии и без русской армии проблем не будет.... Тут больше гумилевское понятие комплиментарности срабатывает.....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Постоянно проживающее русское население по ВСЕЙ России - единственный залог целостности РФ. > а я что против. я только за.
Но при этом миритесь с фактом изгнания русских из Чечни и Ингушетии.... кроме того кроме факта проживания русских по всей территории РФ нужно чтобы ВСЕ русские были объединены идеологией русского национализма, русской национальной солидарностью....
Без второго условия толку не будет.... Сами же приводили в пример поведение русских в республиках во время распада СССР.... Каждому было наплевать на других русских..... часть русских в Прибалтике (к нашей чести меньшая) голосовала за отделение Прибалтики.... типа мы будем зажиточно жить...и получили "неграждан" и статус нации 2го сорта....
На плодородной Украине тоже много русских голосовало за независимость и получили детские сады, школы и институты на украинском языке....
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> вместо того что бы выдвигать объединяющую идею, вы пропагандируете разъединение, лишая этнических татар, чеченцев, башкир права быть частью Русской нации
Да не хотят татары, чеченцы, башкиры и т.д. быть русскими!! Это вы русским со слабым этническим национальным самосознанием можете мозги запудрить существованием некой "единой политической русской нации россиянцев".
Им вы этим мозги НИКОГДА не запудрите. Вы можете убить русский национализм, но вы не убъёте ИХ национализм..... Они-то знают как выгодна национальная этническая солидарность.
15:19 02.09.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Не нуждаюсь.
ПальцОв на руках и ногах хватает?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> .говорю же давно бы вас уволил с форума за профнепригодность
Ну это-то как раз понятно... тонкая кишка других выходов не знает.
15:28 02.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Россия станет привлекательна другим народам
>это каким? Швейцарцам что ли
При царе-батюшке были привлекательны французам, шотландцам, голландцам, грекам, сербам....а уж немцам......2 млн. их потомков у нас жило до распада СССР....теперь в Германию уехали... И швейцарцы к нам тоже ехали жить....
А сейчас да.... привлекательность ниже плинтуса.... только для киргизов, узбеков и т.д.
15:30 02.09.2015
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> Чечня и Ингушетия дают имидж страны не готовой на уступки своей территории, это стоит дороже ежегодных субсидий
Не кто и не предлагает рубить с плеча.... А вот обсудить стоит этого или нет не мешает... без кликушеских криков про предательство
15:32 02.09.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Россия как государство русской культуры, многонациональное и обогащенная другими культурами. "
А Израиль многонациональное государство?
15:35 02.09.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А Израиль многонациональное государство?
А при чем здесь Израиль? Тема о России. Вы предлагаете отдельные (либо все?) принципы построения государства Израиль применить в России?)) Расскажите поподробнее. Действительно интересно..
15:35 02.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Российского народа ибо живут в Российской Федерации, или Баварцам скажите что они Немцы, перед тем как будете отправлены в эротическое путешествие, они часть Германского народа и так. далее, то же что вы пытаетесь как то ввести аналогии с американцами, то они весьма неуклюжи, так как абсолютно разная история, абсолютно разные подходы..
вы сначала сами в терминологии разберитесь, потом на форум выходите, понятия нации и народа (племени, народности - этноса) это разные категориальные понятия, нация это степень социально-политического развития одного этноса или нескольких. я уже вторую сотню страниц исписал на эту тему,а вы с нетолератным все долдоните одну ту же чушь
15:40 02.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> С чего?
так геморроя много, а профита никакого
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Эмпирика против методички, трудная дискуссия.. и видимо не особо нужная..
смотря в каких целях, своих целей тема достигла, надо быть совсем тупым читателем темы или ее участником, что бы не понять, что "русские националисты" к коим относит себя Нетолерантный, и судя по всему вы, являются необразованными, хамовитами личностями, пропагандирующими вредные для России идеи и подлежащими всяческому общественному порицанию.
15:41 02.09.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> При царе-батюшке были привлекательны французам, шотландцам, голландцам, грекам, сербам....а уж немцам......2 млн. их потомков у нас жило до распада СССР....теперь в Германию уехали... > И швейцарцы к нам тоже ехали жить....
ох уж мне эти сказочки. ох уж мне эти сказочники, ну не позорьтесь уж совсем то.
15:48 02.09.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Что касается Ставра, то я выяснил, что этот чел погряз в "интертрепациях".))
Отвратительный , "погрязший интертрепациях" тип, этот Ставр. Бр-р-р...
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Для меня есть понятие "государственник". Если есть у человека понимание государства, как высшей ценности, то я готов с ним порассуждать о частностях.
Мне, лично, как отвратному типу, сложно представить, как можно почитать государственность как высшую ценность, почитая само государство исключительно политической сущностью.. (погряжение в интерпретацию)))))) СТАВР - ГОСУДАРСТВЕННИК - самый что ни наесть, но он почитает высшей ценностью не государственный строй самодержавие-ли, совдепию-ли, "чё-у-нас-там-счас"-ли, а Государство Российское. Система управления - вещь утилитарная. Сегодня нам так сподручнее, завтра по другому... Государство Российское - Россия - священная наша держава!
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Национализм — это жупел, придуманный ради объяснения каких-то неоднозначных смыслов. Кто-то пытается придать ему отрицательный смысл, кто-то — положительный.
Да-да-да-д-дда.. Помнится кто-то когда-то, что-то подобное говорил, в какой-то теме,.. Кажется про фашизм?...
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Если в примате любого национализма не стоит идея государственного строительства, то во-первых — это не национализм
Ну,.. даже и не знаю, что сказать.. Строительство Тысячелетнего Рейха, подходит под определение "государственного строительства"?.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> а во-вторых я готов с ним бороться..))
Я ,.. если честно, вообще не понимаю в чём предмет нашего с Вами, увкол Кирад, спора. Не могли бы вы мне его объяснить?
15:50 02.09.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> В Мордовии и без русской армии проблем не будет.... Тут больше гумилевское понятие комплиментарности срабатывает.....
вы плохо знаете Мордовию
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Но при этом миритесь с фактом изгнания русских из Чечни и Ингушетии....
Я разве говорю что мирюсь, меня абсолютно не устраивает, что многие чеченцы воспринимают себя прежде всего как чеченцы или только чеченцами,а уж потом как русские, это надо исправлять
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> русских по всей территории РФ нужно чтобы ВСЕ русские были объединены идеологией русского национализма, русской национальной солидарностью....
так вообще не спорю, только надо для этого объяснить что такое Русская нация, знать ее историю, гордится успехами, и уж точно не равняться на Швейцарию.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да не хотят татары, чеченцы, башкиры и т.д. быть русскими!! Это вы русским со слабым этническим национальным самосознанием можете мозги запудрить существованием некой "единой политической русской нации россиянцев".
а вы их спрашивали? всех спрашивали?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Они-то знают как выгодна национальная этническая солидарность.
так е-мое, я и призываю к тому чтобы это исправить, сделать так что бы в России "этническая солидарность" была не только не выгодна, но и вредна. А вы наоборот встаете на сторону этносов с солидарностью, предлагая нам спуститься на их уровень.
Отвратительный , "погрязший интертрепациях" тип, этот Ставр. Бр-р-р...
