Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Государство. Отечество. Родина. Страна.

  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
23:30 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наше ботало, Ботало считает Но, видишь ли ботало
quoted1

оскорбить пытаешься кликухами, Ставр?
и называешь это "опускать"?
или тебя, когда опускали, обидно обозвали, и ты решил, что в этом - весь цимес?
нет, Ставрушка, это не главное было...
просто то, главное - для тебя , видать, привычно, и отторжения не вызвало, радость ты, Селигерская
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:35 23.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства
quoted2
>в литературе можно называть и "псевдо", но по факту - это государства, признанные во всем мире, имеющие дипредставительства, члены ООН и различных союзов, ведужие международную деятельность, имеющие законы, историю и так далее... То есть вся атрибутика государственности-в наличии...
> А что "за один день стереть" - на Земле есть много государств, которые могут исчезнуть за один день... Более того, на земле есть государства, которые могут все стереть с лица Земли за один час.. Но это никак не относится к вопросу государственности
quoted1
Бесспорно. Квази потому что недогосударства. А бумажка - это всего лишь бумажка. Иногда с нею ходЮть в туалет. Примеров тому тьма. Про ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ - это к юмористам.
>> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> непризнанные протогосударства ДНР и ЛНР
quoted2
>те, значит "квази", а эти "прото"? мило... Но точно также неверно. Российские СМИ и политики могут сколько угодно и как угодно называть эти образования, более того - возможно они станут госудрствами, но на текущий момент, официально, это территории Украины, находящиеся под контролем боевиков, не имеющие абсолютно никаких признаков, а пока и шансов стать государствами..
quoted1
Спорно. Приднепровское государство. Не хочу углубляться, но непризнанных государств, ставших или не ставших признанными, в истории хватало.
Квази - это квази, а прото - это прото.)))
> Более того... Вполне признанное государство - РФ - имеет ряд известных сложностей именно за излишне тесное взаимодействие с этими псевдогосударствами... И более того - эти сложности столь велики, что даже, порой, раздаются голоса о наличии угрозы государственности самой РФ.. Вот вам "квази-прото"
quoted1
Интересно, а возникли ли сложности у полосатых из-за распада Югославии аж на ШЕСТЬ новых государств?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:36 23.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства лишь до того мгновения, как их захочет поглотить любой из соседей.
quoted1
Ну нельзя сказать, что они квазигосударства.
Просто они отстояли свою независимость балансируя на противоречиях более сильных соседей-соперников.
Так тоже можно.
Этим занимаются не только маленькие государства. Мир находится в постоянном движении.
Конечно, у крупных игроков возможность такого балансирования ограничена, но не исключена вовсе.
Китай, к примеру, балансируя на противоречиях СССР и США, добился от последних официального признания. (а то ведь Китая так таки и не было в природе до 1979 года )
Сейчас Россия пытается балансировать играя на интересах Китая и "запада".
Хочешь жить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:41 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства лишь до того мгновения, как их захочет поглотить любой из соседей.
quoted2
>Ну нельзя сказать, что они квазигосударства.
> Просто они отстояли свою независимость балансируя на противоречиях более сильных соседей-соперников.
> Так тоже можно.
quoted1
Мальтийский Орден (не путать с государством Мальта), полное название "Суверенный Военный Странноприимный Орден Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и Мальты". Как и Ватикан, Мальтийский Орден находится внутри территории Рима. С 1998 года Орден также владеет фортом Сант-Анджело на острове Мальта. Площадь территорий, которые контролирует Мальтийский Орден - 0,012 км². В ордене состоят 12,5 тысяч человек, которых можно считать гражданами этого государства. Не все признают Мальтийский орден в качестве государства, однако орден имеет дипломатические отношения со 104 государствами и является постоянным наблюдателем при ООН. Мальтийский орден выдает собственные паспорта и автомобильные номера, печатает собственную валюту и марки, т.е. имеет практически все признаки полноценного государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:47 23.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мальтийский Орден
quoted1
Ну да. И что?
Они сумели добиться такого статуса. Как? Да это дело десятое в конце концов. Главное это то, что они так решили, быть государством, быть независимыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:49 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мальтийский Орден
quoted2
>Ну да. И что?
> Они сумели добиться такого статуса. Как? Да это дело десятое в конце концов. Главное это то, что они так решили, быть государством, быть независимыми.
quoted1
В данном случае по каким-то причинам в лучшем варианте им это позволили.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:51 23.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> и называешь это "опускать"?
quoted1
Да что-ты,..Бог с тобой!! Разве так опускают..

Ну ты хоть понял, что сморозил очередную глупость?М?
Судя по тому, что уткнулся - понял.
Ну вот и ладненько.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:53 23.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае по каким-то причинам в лучшем варианте им это позволили.)))
quoted1
И в этом, замечу, нет ничего зазорного. Меня, лично, это только восхищает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
23:56 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да что-ты,..Бог с тобой!! Разве так опускают.. Ну ты хоть понял, что сморозил очередную глупость?М?Судя по тому, что уткнулся - понял.
quoted1
смотрю я на тебя и вспоминаю детство и походы в цирк ...
знаешь - никогда клоунов не любил, Ставр...
Ладно, пока..
Не буду я тебя подкармливать, тролль...
Авось Земля чище станет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
10:33 24.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не буду я тебя подкармливать, тролль...
quoted1
Ты на себя в зеркало-то хоть раз смотрело, ботало? М?
Будешь ещё базлать безо всякого смысла, буду сносить. Иди скули в темку для опущенных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
10:49 24.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коротенько. Для справки.
> "Отечеством" раньше именовали малую родину,.. ну типа, где родился и вырос....
> Ныне под Отечеством понимают,.. блин,.. короче, всю территорию государства..
quoted1

- Всё правильно мировоззрение ширится.Геопoлитика меняется. Понятия- тоже.
Раньше малая родина одним княжеством ограничивалась.
Воевали друг друга. Хоть и были роднёй. А вражины дивиденды снимали.

Duobus litigantibus tertius gaudet.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
11:09 24.08.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Всё правильно мировоззрение ширится.Геопoлитика меняется. Понятия- тоже.
quoted1
Да в том-то и дело, что это не может расширится.
Любовь к отечеству это инстинктивная любовь.
А отношение к государству, это осознанный выбор личности.
Это всё равно, как материнская любовь и альтруизм.
В первом случае инстинкт, во втором сознательный нравственный принцип.

И распространить действие инстинкта на всё государство не получится.

А попытки представить государство исключительно, как политическую сущность, режим - "аппарат насилия", приводят к тому, что люди определяют свое к нему отношение, (отмечаю, не к системе управления, а к самому государству), исходя из политических убеждений.
Раз рыжим мне не ндравится, значит это не моё "государство" - ,защищать не собираюсь, и имею полное право, со спокойной совестью, ему гадить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
11:51 24.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А отношение к государству, это осознанный выбор личности.
> Это всё равно, как материнская любовь и альтруизм.
> В первом случае инстинкт, во втором сознательный нравственный принцип.
quoted1

- подожди, мы обсуждаем понятия Отечества и государства, или чувства, питаемые к ним?
> И распространить действие инстинкта на всё государство не получится.
quoted1

- согласна.
> А попытки представить государство исключительно, как политическую сущность, режим - "аппарат насилия", приводят к тому, что люди определяют свое к нему отношение,
quoted1


-определись что явлается обсуждаемым обьектом.
Формация или чувства ?
Ты же сам выше написал, что действие инстинкта на государство не срабатывает.
> (отмечаю, не к системе управления, а к самому государству), исходя из политических >убеждений.
> Раз рыжим мне не ндравится, значит это не моё "государство" - ,защищать не собираюсь, и имею полное право, со спокойной совестью, ему гадить.
quoted1

-Это очень неоднозначно.
Поскольку в формировании государственного аппарата принимает участие каждый из нас.
Косвенно ли, или прямо.
И все мы ответственны за наше Отечество, которое мы по своей глупости ли или немощи
наделили определённым государственным аппаратом.
А раз наделили, будь добр, выполняй его правила.
Это либералы привыкли во всех явлениях находить для себя отмазки для своих хотелок.

И ещё пример;
Голландия- государство, в котором я живу. Но это не моё Отечество.
И его я защищать бы не пошла. Во всяком случае пока оно ведёт антироссийскую политику.
Наоборот даже, где-то в душе желаю им развала и хаоса. Они так ликуют, когда показывают какую-нибудь Российскую потерю.
Вот и выходит, что те, кто живя в России, визжит, что это не его государство,
их попросту с этим государством ничего не связывает...
А Отечество....ну это для них, видимо, не столь существенно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 74569
11:59 24.08.2015
stavr
> Раз рыжим мне не ндравится, значит это не моё "государство" - ,защищать не собираюсь, и имею полное право, со спокойной совестью, ему гадить.
quoted1

ну наконец то.. родил...

долго же ты шел к этой мысли...

только я уточню и расширю: государство что такое? как его пощупать? государство, это гос институты, где работают конкретные люди конкретной профессии, представляющие это самое государство и от имени государства вещающие, а проще говоря- бюрократы...

и поэтому государство- равно синониму бюрократия...

а тут самое интересное: я гажу не государству- я гажу бюрократам, что живут давно своей жизнью, оторванной от жизни этого самого "отечества"...

и защищать ее я не собираюсь, и оправдывать их я не собираюсь, у них своя жизнь, у меня своя.. параллельные такие жизни...





и когда ты поймешь такую очевидную мысль, и более того- ее примешь, жизнь твоя станет намного проще и, самое главное, правильней...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
12:49 24.08.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
> - подожди, мы обсуждаем понятия Отечества и государства, или чувства, питаемые к ним?
quoted1
А что значит обсуждать понятия?
Если юридическое толкование этих понятий, то мне это не интересно. Я просто погуглю слегка, и получу исчерпывающую информацию.

И что тут обсуждать?

А вот что, собственно они означают не для юристов, а для обычных людей. Как они воспринимают и к каким последствиям приводит такое восприятие толкования, это интересно, и объясняет множество странностей в поведении некоторых наших граждан, и отношение социума в целом к традиционным базовым ценностям.

Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
> -определись что явлается обсуждаемым обьектом.
quoted1
Обсуждается адекватность юридического определения государства, как чисто политической сущности, и к чему приводит такая "адекватность".


Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поскольку в формировании государственного аппарата принимает участие каждый из нас.
> Косвенно ли, или прямо.
quoted1
Это всё ничто, и ничтожным становится после пары фраз - я за этого президента, власть не голосовал.и власть всё врёт и фальсифицирует..


Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> наделили определённым государственным аппаратом.
> А раз наделили, будь добр, выполняй его правила.
> Это либералы привыкли во всех явлениях находить для себя отмазки для своих хотелок.
quoted1
Вот это вот(подчёркнуто) чувство или "понятия"? )))
Мы выбираем как можем, оптимальное наиболее адекватное нашим желаниям и конкретной исторической ситуации правительство для нашего государства.
Если государство определять как продукт сознания граждан этого государства - выбор граждан - самостоятельную ценность, то выбор системы управления, политического вектора, ни как не влияет на отношение граждан государства, с другими политическими предпочтениями, к самому государству.
Но поскольку государство упорно определяется, как исключительно политическая сущность, то и отношение проигравших политическое соревнование за поддержку граждан, чрезвычайно смахивает на предательство и откровенное вредительство государству. Причём, касается это не только пресловутых либералов. И ссылаются они при этом не на что иное, а на "юридическое понятие", и провозглашают, что они гадят не родине, а только государству . Имеют полное, юридически обоснованное право.

И что-же в таком случае государство?
Юридический термин позволяющий его, государство, разрушать на "законном" основании?


Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голландия- государство, в котором я живу. Но это не моё Отечество.
quoted1
Закройте глаза, произнесите про себя - отечество.
И попробуйте зафиксировать возникающие образы.
Это дагестанский или чеченский аул? Глухое сибирское село? А может Невский, или Арбат? Что вы видите?
А теперь скажите - Государство Российское.
Вы видите тоже, что видели в первый раз?


Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и выходит, что те, кто живя в России, визжит, что это не его государство,
quoted1
Да нет. Живут-то они в Государстве Российском. Только у них другое государство, своё, ничем этому не обязанное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Государство. Отечество. Родина. Страна.. оскорбить пытаешься кликухами, Ставр?и называешь это опускать ?или тебя, когда ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия