> Наше ботало, Ботало считает Но, видишь ли ботало quoted1
оскорбить пытаешься кликухами, Ставр? и называешь это "опускать"? или тебя, когда опускали, обидно обозвали, и ты решил, что в этом - весь цимес? нет, Ставрушка, это не главное было... просто то, главное - для тебя , видать, привычно, и отторжения не вызвало, радость ты, Селигерская
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства quoted2
>в литературе можно называть и "псевдо", но по факту - это государства, признанные во всем мире, имеющие дипредставительства, члены ООН и различных союзов, ведужие международную деятельность, имеющие законы, историю и так далее... То есть вся атрибутика государственности-в наличии... > А что "за один день стереть" - на Земле есть много государств, которые могут исчезнуть за один день... Более того, на земле есть государства, которые могут все стереть с лица Земли за один час.. Но это никак не относится к вопросу государственности quoted1
Бесспорно. Квази потому что недогосударства. А бумажка - это всего лишь бумажка. Иногда с нею ходЮть в туалет. Примеров тому тьма. Про ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ - это к юмористам.
>> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> непризнанные протогосударства ДНР и ЛНР quoted2
>те, значит "квази", а эти "прото"? мило... Но точно также неверно. Российские СМИ и политики могут сколько угодно и как угодно называть эти образования, более того - возможно они станут госудрствами, но на текущий момент, официально, это территории Украины, находящиеся под контролем боевиков, не имеющие абсолютно никаких признаков, а пока и шансов стать государствами.. quoted1
Спорно. Приднепровское государство. Не хочу углубляться, но непризнанных государств, ставших или не ставших признанными, в истории хватало. Квази - это квази, а прото - это прото.)))
> Более того... Вполне признанное государство - РФ - имеет ряд известных сложностей именно за излишне тесное взаимодействие с этими псевдогосударствами... И более того - эти сложности столь велики, что даже, порой, раздаются голоса о наличии угрозы государственности самой РФ.. Вот вам "квази-прото" quoted1
Интересно, а возникли ли сложности у полосатых из-за распада Югославии аж на ШЕСТЬ новых государств?
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства лишь до того мгновения, как их захочет поглотить любой из соседей. quoted1
Ну нельзя сказать, что они квазигосударства. Просто они отстояли свою независимость балансируя на противоречиях более сильных соседей-соперников. Так тоже можно. Этим занимаются не только маленькие государства. Мир находится в постоянном движении. Конечно, у крупных игроков возможность такого балансирования ограничена, но не исключена вовсе. Китай, к примеру, балансируя на противоречиях СССР и США, добился от последних официального признания. (а то ведь Китая так таки и не было в природе до 1979 года ) Сейчас Россия пытается балансировать играя на интересах Китая и "запада". Хочешь жить...
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства лишь до того мгновения, как их захочет поглотить любой из соседей. quoted2
>Ну нельзя сказать, что они квазигосударства. > Просто они отстояли свою независимость балансируя на противоречиях более сильных соседей-соперников. > Так тоже можно. quoted1
Мальтийский Орден (не путать с государством Мальта), полное название "Суверенный Военный Странноприимный Орден Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и Мальты". Как и Ватикан, Мальтийский Орден находится внутри территории Рима. С 1998 года Орден также владеет фортом Сант-Анджело на острове Мальта. Площадь территорий, которые контролирует Мальтийский Орден - 0,012 км². В ордене состоят 12,5 тысяч человек, которых можно считать гражданами этого государства. Не все признают Мальтийский орден в качестве государства, однако орден имеет дипломатические отношения со 104 государствами и является постоянным наблюдателем при ООН. Мальтийский орден выдает собственные паспорта и автомобильные номера, печатает собственную валюту и марки, т.е. имеет практически все признаки полноценного государства.
Ну да. И что? Они сумели добиться такого статуса. Как? Да это дело десятое в конце концов. Главное это то, что они так решили, быть государством, быть независимыми.
>Ну да. И что? > Они сумели добиться такого статуса. Как? Да это дело десятое в конце концов. Главное это то, что они так решили, быть государством, быть независимыми. quoted1
В данном случае по каким-то причинам в лучшем варианте им это позволили.)))
> Да что-ты,..Бог с тобой!! Разве так опускают.. Ну ты хоть понял, что сморозил очередную глупость?М?Судя по тому, что уткнулся - понял. quoted1
смотрю я на тебя и вспоминаю детство и походы в цирк ... знаешь - никогда клоунов не любил, Ставр... Ладно, пока.. Не буду я тебя подкармливать, тролль... Авось Земля чище станет...
> Коротенько. Для справки. > "Отечеством" раньше именовали малую родину,.. ну типа, где родился и вырос.... > Ныне под Отечеством понимают,.. блин,.. короче, всю территорию государства.. quoted1
- Всё правильно мировоззрение ширится.Геопoлитика меняется. Понятия- тоже. Раньше малая родина одним княжеством ограничивалась. Воевали друг друга. Хоть и были роднёй. А вражины дивиденды снимали.
> - Всё правильно мировоззрение ширится.Геопoлитика меняется. Понятия- тоже. quoted1
Да в том-то и дело, что это не может расширится. Любовь к отечеству это инстинктивная любовь. А отношение к государству, это осознанный выбор личности. Это всё равно, как материнская любовь и альтруизм. В первом случае инстинкт, во втором сознательный нравственный принцип.
И распространить действие инстинкта на всё государство не получится.
А попытки представить государство исключительно, как политическую сущность, режим - "аппарат насилия", приводят к тому, что люди определяют свое к нему отношение, (отмечаю, не к системе управления, а к самому государству), исходя из политических убеждений. Раз рыжим мне не ндравится, значит это не моё "государство" - ,защищать не собираюсь, и имею полное право, со спокойной совестью, ему гадить.
>> - Всё правильно мировоззрение ширится.Геопoлитика меняется. Понятия- тоже. quoted2
>Да в том-то и дело, что это не может расширится. > Любовь к отечеству это инстинктивная любовь.
> А отношение к государству, это осознанный выбор личности. > Это всё равно, как материнская любовь и альтруизм. > В первом случае инстинкт, во втором сознательный нравственный принцип. quoted1
- подожди, мы обсуждаем понятия Отечества и государства, или чувства, питаемые к ним?
> И распространить действие инстинкта на всё государство не получится. quoted1
- согласна.
> А попытки представить государство исключительно, как политическую сущность, режим - "аппарат насилия", приводят к тому, что люди определяют свое к нему отношение, quoted1
-определись что явлается обсуждаемым обьектом. Формация или чувства ? Ты же сам выше написал, что действие инстинкта на государство не срабатывает.
> (отмечаю, не к системе управления, а к самому государству), исходя из политических >убеждений. > Раз рыжим мне не ндравится, значит это не моё "государство" - ,защищать не собираюсь, и имею полное право, со спокойной совестью, ему гадить. quoted1
-Это очень неоднозначно. Поскольку в формировании государственного аппарата принимает участие каждый из нас. Косвенно ли, или прямо. И все мы ответственны за наше Отечество, которое мы по своей глупости ли или немощи наделили определённым государственным аппаратом. А раз наделили, будь добр, выполняй его правила. Это либералы привыкли во всех явлениях находить для себя отмазки для своих хотелок.
И ещё пример; Голландия- государство, в котором я живу. Но это не моё Отечество. И его я защищать бы не пошла. Во всяком случае пока оно ведёт антироссийскую политику. Наоборот даже, где-то в душе желаю им развала и хаоса. Они так ликуют, когда показывают какую-нибудь Российскую потерю. Вот и выходит, что те, кто живя в России, визжит, что это не его государство, их попросту с этим государством ничего не связывает... А Отечество....ну это для них, видимо, не столь существенно.
> Раз рыжим мне не ндравится, значит это не моё "государство" - ,защищать не собираюсь, и имею полное право, со спокойной совестью, ему гадить. quoted1
ну наконец то.. родил...
долго же ты шел к этой мысли...
только я уточню и расширю: государство что такое? как его пощупать? государство, это гос институты, где работают конкретные люди конкретной профессии, представляющие это самое государство и от имени государства вещающие, а проще говоря- бюрократы...
и поэтому государство- равно синониму бюрократия...
а тут самое интересное: я гажу не государству- я гажу бюрократам, что живут давно своей жизнью, оторванной от жизни этого самого "отечества"...
и защищать ее я не собираюсь, и оправдывать их я не собираюсь, у них своя жизнь, у меня своя.. параллельные такие жизни...
и когда ты поймешь такую очевидную мысль, и более того- ее примешь, жизнь твоя станет намного проще и, самое главное, правильней...
> - подожди, мы обсуждаем понятия Отечества и государства, или чувства, питаемые к ним? quoted1
А что значит обсуждать понятия? Если юридическое толкование этих понятий, то мне это не интересно. Я просто погуглю слегка, и получу исчерпывающую информацию.
И что тут обсуждать?
А вот что, собственно они означают не для юристов, а для обычных людей. Как они воспринимают и к каким последствиям приводит такое восприятие толкования, это интересно, и объясняет множество странностей в поведении некоторых наших граждан, и отношение социума в целом к традиционным базовым ценностям.
> И все мы ответственны за наше Отечество, которое мы по своей глупости ли или немощи
> наделили определённым государственным аппаратом. > А раз наделили, будь добр, выполняй его правила. > Это либералы привыкли во всех явлениях находить для себя отмазки для своих хотелок. quoted1
Вот это вот(подчёркнуто) чувство или "понятия"? ))) Мы выбираем как можем, оптимальное наиболее адекватное нашим желаниям и конкретной исторической ситуации правительство для нашего государства. Если государство определять как продукт сознания граждан этого государства - выбор граждан - самостоятельную ценность, то выбор системы управления, политического вектора, ни как не влияет на отношение граждан государства, с другими политическими предпочтениями, к самому государству. Но поскольку государство упорно определяется, как исключительно политическая сущность, то и отношение проигравших политическое соревнование за поддержку граждан, чрезвычайно смахивает на предательство и откровенное вредительство государству. Причём, касается это не только пресловутых либералов. И ссылаются они при этом не на что иное, а на "юридическое понятие", и провозглашают, что они гадят не родине, а только государству . Имеют полное, юридически обоснованное право.
И что-же в таком случае государство? Юридический термин позволяющий его, государство, разрушать на "законном" основании?
> Голландия- государство, в котором я живу. Но это не моё Отечество. quoted1
Закройте глаза, произнесите про себя - отечество. И попробуйте зафиксировать возникающие образы. Это дагестанский или чеченский аул? Глухое сибирское село? А может Невский, или Арбат? Что вы видите? А теперь скажите - Государство Российское. Вы видите тоже, что видели в первый раз?