> Довольно трудно эпистолярные потуги перенести в... вербальную плоскость...
> Просто лайфом невозможно уложиться по времени въехать, обдумать, ответить... я не успеваю, например... > Зато на форуме сообщение можно составить без ограничения во времени... да еще и править потом... > В реале нихто на это времени не выделит... а если выскочило по запарке шо, то уже не затрешь... а это чревато.
Трудно не согласиться
22:54 23.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Всё правильно изложил "ботало", а ваше выступление, уж извините — дешёвое кривляние на авансцене... и во всяком случае неубедительное.)))
Все верно
22:57 23.08.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Хвалить себя - это моветон,
самому противно, но для аргументации пришлось принести в жертву ещё одну мою великолепную черту - Чудовищную Скромность
> но в целом соглашусь
Спасибо, но это уже перебор хотя... смотря с кем сравнивать Со Ставром, например.. Тогда это-и не комплимент, даже
23:00 23.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Всё правильно изложил "ботало",
Ну естественно, вы же то-же самое изложили, а вы неправильно изложить не можете.))) Ну так вот. ПризнаЮт или не признаЮт, то, что уже свершилось, как факт. Признание или не признание государства, это проблемы признающих или не признающих. На возникновение государства это никак не влияет. Оно есть, и образовалось оно не по чьему-то разрешению, а по воле его граждан. Образование государства - волеизъявление граждан - первично. А признание дело десятое. Докажете свою состоятельность и жизнеспособность признают, никуда не денутся.
Вы почитаете себя ничтожеством,(от слова ничто) от того, что вас в госдепе не признают, а мне насрать, представьте себе.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> , а ваше выступление, уж извините — дешёвое кривляние на авансцене... и во всяком случае неубедительное.)))
Да не стоит извинений. Может оно и неубедительно, и на авансцене, только замечу Вам, уважаемый Кирад, ничего по существу, ни Вы, , ни ваш единомышленник-ботало, возразить так и не смогли.
23:04 23.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Я и говорю: эх, Ставр, Ставр..
Ну не тужься, ботало. Сколько можно тебя опускать.Мне это уже не интересно. Не буду я с тобой собачится, не надейся. Ты и в этом слабак.
23:06 23.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для существования государства необходим государственный аппарат для контроля населения и армия для обеспечения безопасности этого аппарата и территории. Усе.А есть бумажка или ее нет - это не шерифа проблемы.
>я надеюсь, вы не обидетесь, если я скажу, что Лихтенштейн (армии нет) и Монако(армия - 80 человек) - государства, а вот ДНР и ЛНР -нет, несмотря на многотысячные армии, держащие под контролем население и защищающие аппарат
Нет, не обижусь.) А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства лишь до того мгновения, как их захочет поглотить любой из соседей. Исключения из правил. Место отдыха богатых мира сего и увода их бабла от налогооблажения. Кстати, непризнанные протогосударства ДНР и ЛНР не обязательно выживут в этом мире. А если устоят, устаканятся новые государства. А есть еще государства - изгои.) Их без армии стерли бы в пыль.
23:10 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Оно есть, и образовалось оно не по чьему-то разрешению, а по воле его граждан.Образование государства - волеизъявление граждан - первично.
Как-то, совсем недавно, некий Ставр доказывал, что в государстве все делает "элита", а "граждане/народ" - абсолютно вторичное явление, которое "элиты" могут отблагодетельствовать за хорошее поведение, а могут и вовсе заменить на другой "народ", послушный и исполнительный... А теперь вот оно! Ставр заявляет, что государство народ создает, волеизъявлением.. На вече вышел вот так вот, и создал... А вокруг-танковые бригады охраняют, ну, или там конная дружина, по вкусу... И эдак "приди и повелевай нами, наш новый государь" Ой не могу... Да не вертись, Ставр, что там... Ну будь мужиком! Ляпнул глупость, так не наваливай ещё большей чуши для спасения этой глупости, оставь как есть.. А то, получается - доказывая, что не клоун, мажешь себя ещё более яркой пудрой, и все более дурацкий колпак меряешь
>Ну естественно, вы же то-же самое изложили, а вы неправильно изложить не можете.))) > Ну так вот. > ПризнаЮт или не признаЮт, то, что уже свершилось, как факт. > Признание или не признание государства, это проблемы признающих или не признающих.
> На возникновение государства это никак не влияет. > Оно есть, и образовалось оно не по чьему-то разрешению, а по воле его граждан. > Образование государства - волеизъявление граждан - первично.
Осмелюсь поправить - по воле ЭЛИТЫ. Граждан часто убеждают штыком.) P.S. Прочитал пост Вертопраха и в пику ему спешу добавить, что на какую-то часть народа элита все ж должна таки опираться в любом случаЕ.
23:17 23.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Как-то, совсем недавно, некий Ставр доказывал, что в государстве все делает "элита", а "граждане/народ" -
Наше ботало, как всегда, несёт само не ведая что. Ботало считает, что элита не может, не должна быть гражданами своей страны. Оно конечно весьма хотело-бы этого ,.. для Росии,... Но, видишь ли ботало, обычно в нормальных государствах, которые существуют без разрешения госдепа, , элита и плебс имеют одно гражданство. Врубаешься? М?
23:20 23.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Осмелюсь поправить - по воле ЭЛИТЫ. > Граждан часто убеждают штыком.)
Всяко бывает, дружище Фил.... Только не уверяй меня, что элита ходит в штыковую на плебс.
23:22 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Осмелюсь поправить - по воле ЭЛИТЫ. >> Граждан часто убеждают штыком.)
>Всяко бывает, дружище Фил.... > Только не уверяй меня, что элита ходит в штыковую на плебс.
Естественно, все сложнее. Я поправился в P.S.
23:22 23.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> А Лихтейштейн и Монако и существуют как квазигосударства
в литературе можно называть и "псевдо", но по факту - это государства, признанные во всем мире, имеющие дипредставительства, члены ООН и различных союзов, ведужие международную деятельность, имеющие законы, историю и так далее... То есть вся атрибутика государственности-в наличии... А что "за один день стереть" - на Земле есть много государств, которые могут исчезнуть за один день... Более того, на земле есть государства, которые могут все стереть с лица Земли за один час.. Но это никак не относится к вопросу государственности
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> непризнанные протогосударства ДНР и ЛНР
те, значит "квази", а эти "прото"? мило... Но точно также неверно. Российские СМИ и политики могут сколько угодно и как угодно называть эти образования, более того - возможно они станут госудрствами, но на текущий момент, официально, это территории Украины, находящиеся под контролем боевиков, не имеющие абсолютно никаких признаков, а пока и шансов стать государствами.. Более того... Вполне признанное государство - РФ - имеет ряд известных сложностей именно за излишне тесное взаимодействие с этими псевдогосударствами... И более того - эти сложности столь велики, что даже, порой, раздаются голоса о наличии угрозы государственности самой РФ.. Вот вам "квази-прото"
23:23 23.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Естественно, все сложнее. Я поправился в P.S.
Извиняюсь,.. Тогда замечу. Не на какую-то, а на победившую часть.)))
23:25 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ну не тужься, ботало. Сколько можно тебя опускать.Мне это уже не интересно
ты ещё здесь? я думал-тихонько помолчишь, почистишь карму, накопишь осмотрительности ,и -в бой.. а ты.. как обычно.. я ж говорю - дешевый тролль
Трудно не согласиться
Со Ставром, например.. Тогда это-и не комплимент, даже
ты ещё здесь?